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專訪清華學(xué)者唐曉陽:被污“新殖民主義者”,中企在非洲真實(shí)情況如何?
最后更新: 2021-08-04 17:59:18觀察者網(wǎng):近年來中國企業(yè)在非洲的形象受到一些詬病,主要集中在環(huán)保問題和勞工福利方面。出現(xiàn)這種現(xiàn)象,除了一些西方媒體意識(shí)形態(tài)掛帥的故意炒作之外,有沒有其他的主客觀原因呢?
唐曉陽:環(huán)保和勞工福利方面被盯上的確實(shí)比較多,但問題不一定局限在這兩方面,其實(shí)最關(guān)鍵的是我們最初討論的,非洲復(fù)雜的營商環(huán)境的問題,包括非洲國家普遍存在政府能力的缺失、法律法規(guī)的漏洞以及工業(yè)化發(fā)展初級(jí)階段等等問題。
中國企業(yè)在非洲應(yīng)當(dāng)遵守當(dāng)?shù)胤桑漠?dāng)?shù)卣O(jiān)管,但是如果當(dāng)?shù)胤捎幸恍?biāo)準(zhǔn)缺失,或者雖然有標(biāo)準(zhǔn),但政府執(zhí)法能力有問題的話,中國企業(yè)往往只能選擇隨波逐流,因?yàn)槿绻x擇自我約束,執(zhí)行更高標(biāo)準(zhǔn)的話,就可能導(dǎo)致企業(yè)的成本上升,利潤率下降,影響市場競爭力。
又比如產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段問題,非洲有些國家或地區(qū)選擇發(fā)展皮革產(chǎn)業(yè),往往從動(dòng)物宰殺和初級(jí)處理環(huán)節(jié)開始,工藝比較原始,產(chǎn)生的污染很大;另外,從勞動(dòng)福利角度來講,非洲目前大多發(fā)展一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),工人體力付出較大,工作環(huán)境也較差,在這樣的發(fā)展階段,肯定比較艱苦。
觀察者網(wǎng):剛才談到法律完善程度和政府執(zhí)法能力,據(jù)我所知,有些非洲國家的部分法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)極高,有的直接照搬歐盟標(biāo)準(zhǔn),但是這樣的高標(biāo)準(zhǔn)與當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展階段和政府執(zhí)行能力不那么匹配,對企業(yè)來說,在這種情況下會(huì)不會(huì)面臨一種兩難?
唐曉陽:是的,首先是標(biāo)準(zhǔn)能不能執(zhí)行的問題,因?yàn)橛泻芏鄻?biāo)準(zhǔn),執(zhí)法時(shí)需要輔以一些技術(shù)手段加以測試,但當(dāng)?shù)乜赡芨緵]有這些技術(shù)手段和條件,導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)只能淪為一紙空文。甚至這種不切實(shí)際的高標(biāo)準(zhǔn)還會(huì)為某些官員選擇性執(zhí)法、甚至權(quán)力尋租提供條件,比如一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)所有企業(yè)都達(dá)不到,某些檢查官員就可能據(jù)此索賄,甚至可能委托第三方出具有償報(bào)告等方式進(jìn)行利益輸送。對中企來說,如果面對這種情況,確實(shí)很難選擇。
另一方面,有些環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)和非洲國家的發(fā)展階段是否匹配,這也是一個(gè)爭議話題。比如有些國家確實(shí)不想“先污染,后治理”,希望發(fā)展一些更綠色更環(huán)保的產(chǎn)業(yè),作為中方投資來說,如果要在當(dāng)?shù)匕l(fā)展,還是應(yīng)該尊重和遵循對方的意愿。
最近非洲一些國家確實(shí)在討論是否要發(fā)展火力發(fā)電的問題,雖然中國不少企業(yè)擁有很成熟的清潔煤炭技術(shù),能夠大幅降低污染物排放,但有些國家依然認(rèn)為火力發(fā)電是一種過時(shí)的落后技術(shù),而要求發(fā)展更多新能源。當(dāng)然現(xiàn)在中國也有能力滿足對方這樣的需求,因?yàn)椴还苁枪夥L(fēng)能還是水力發(fā)電,中國都有最先進(jìn)的技術(shù)和足夠的產(chǎn)能。
觀察者網(wǎng):對于我們剛才談到的這些問題,您認(rèn)為應(yīng)該用什么方式解決呢?
唐曉陽:我們在各地交流中也發(fā)現(xiàn),中國企業(yè)過去20年“走出去”過程中,確實(shí)有些地方需要加強(qiáng)監(jiān)管,但由于“不干涉內(nèi)政”原則,中國政府不能對在非洲的中國企業(yè)直接進(jìn)行司法管轄,所以我們實(shí)踐中有一些變通的監(jiān)管方法,比如對于國企,可以通過國資委、黨委督促他們建立企業(yè)社會(huì)責(zé)任部門,這些央企、國企和一些大型私企往往也是跨國企業(yè),資金、能力各方面相對有保證,主觀上也非常注重自身的企業(yè)形象,確實(shí)做得更好一些。
但是對于數(shù)量眾多的中小私企,中國政府對他們的約束力比較弱,例如,駐非中資企業(yè)的實(shí)際數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我國政府的官方統(tǒng)計(jì),中國商務(wù)部統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,截至2014年12月底,共有3049家中資企業(yè)在非洲注冊。但據(jù)一家境外機(jī)構(gòu)2017年出具的報(bào)告估計(jì),在非中國企業(yè)有1萬多家。我認(rèn)為,這兩個(gè)數(shù)字都不太準(zhǔn)確,因?yàn)樵诜侵薜闹袊狡蠛芏啵鼈儾⒉恍枰谥袊裕搅水?dāng)?shù)匾膊恍枰蚴诡I(lǐng)館報(bào)備,還有中企從第三國向非洲國家投資,或者本身在非洲發(fā)展再投資新的企業(yè),對這些企業(yè)很難全面統(tǒng)計(jì),更無法掌握情況和監(jiān)督管理。
中國鐵建在非洲建設(shè)鐵路
觀察者網(wǎng):某些在非洲的私企主觀上責(zé)任意識(shí)是否比較淡薄,認(rèn)為非洲就像中國過去改革開放初期,是一個(gè)管理粗放、機(jī)會(huì)較多的市場,企業(yè)在這里可以野蠻生長,有沒有這樣的問題?
唐曉陽:是的,但這可能不完全是國企、私企的問題。央企、國企做得相對好一些,其實(shí)并不完全因?yàn)槠鋰覍傩裕亲鳛橐粋€(gè)大型企業(yè)來講,本身就更關(guān)注長期利益,私企中規(guī)模比較大的,愿意做長期謀劃的企業(yè),都會(huì)更注重全面和長期的企業(yè)形象。比如在今年4月非洲知名媒體分析機(jī)構(gòu)BrandImpact發(fā)布的(全球)“非洲市場百強(qiáng)品牌榜”中,四達(dá)時(shí)代、傳音、華為、聯(lián)想等大型民營企業(yè)都榜上有名。
但對很多中小企業(yè)來講,更重要的是短期利益,沒有精力去關(guān)注長期或集體形象,這也影響到“中國貨”在海外的集體品牌形象。比如一些產(chǎn)品根據(jù)中國的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn),質(zhì)量不符合要求,不能上市銷售,但在非洲國家包括一些東南亞國家,其質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)比較低,甚至有時(shí)候沒有完善的監(jiān)管體系,所以很多產(chǎn)品會(huì)通過各種途徑偷偷繞過中國的海關(guān)監(jiān)管,出口到這些國家,這樣的行為其實(shí)是違法的,但就像我們剛才提到的,很多企業(yè)實(shí)際上在中國政府視野之外。這就會(huì)讓當(dāng)?shù)厥袌龀涑夂芏嗟蛢r(jià)劣質(zhì)的中國產(chǎn)品,這是近年來海外對中國貨質(zhì)量認(rèn)同比較差的主要原因之一。
觀察者網(wǎng):如何對這樣的行為進(jìn)行遏制呢?
唐曉陽:在實(shí)際操作中,首先,可以通過行業(yè)協(xié)會(huì)、地方商會(huì)、同鄉(xiāng)會(huì)等民間自發(fā)組織網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行行業(yè)自我監(jiān)督和自律;其次,可以通過比如“綠色一帶一路”、綠色金融、工業(yè)園這樣的政策扶持吸引模式,吸引這些企業(yè)進(jìn)入國家視野,促使其接受更高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)及其他標(biāo)準(zhǔn)監(jiān)督。
觀察者網(wǎng):客觀上來說,西方全球治理過程中是否也有值得我們借鑒的地方?比如媒體、NGO等,發(fā)揮政府之外監(jiān)督作用,我們能不能辯證看待這些辦法,去其精華取其糟粕,為我所用?
唐曉陽:西方主要有兩個(gè)辦法,一個(gè)是媒體和NGO監(jiān)督,比如當(dāng)年在尼日利亞三角洲,殼牌發(fā)生了石油泄漏事件,引發(fā)對這個(gè)公司的全球性抗議;另一個(gè)是嚴(yán)格的“海外反腐敗法”監(jiān)督,使企業(yè)必須嚴(yán)格按照當(dāng)?shù)胤山?jīng)營,不能配合對方的腐敗和權(quán)力尋租行為。
從媒體作用方面來看,在中國一些企業(yè)已經(jīng)走出去而媒體普遍還沒有走出去的情況下,這種監(jiān)督可能只能在國內(nèi)產(chǎn)生一些影響,這樣對海外中企的影響可能有限,當(dāng)然,在國內(nèi)的影響也可能轉(zhuǎn)化為政府的重視,從而通過中國特色的作用機(jī)制,傳導(dǎo)到使領(lǐng)館、商會(huì)等機(jī)構(gòu),而在海外產(chǎn)生一些效果,這是一方面。
從海外反腐敗法的作用來看,我國2011年通過的《刑法》修正案(八)增加了有關(guān)海外賄賂的條款,將刑法第一百六十四條修改為:
“為謀取不正當(dāng)利益,給予公司、企業(yè)或者其他單位的工作人員以財(cái)物,數(shù)額較大的,處三年以下有期徒刑或者拘役;數(shù)額巨大的,處三年以上十年以下有期徒刑,并處罰金。
為謀取不正當(dāng)商業(yè)利益,給予外國公職人員或者國際公共組織官員以財(cái)物的,依照前款的規(guī)定處罰。
單位犯前兩款罪的,對單位判處罰金,并對其直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員,依照第一款的規(guī)定處罰。
行賄人在被追訴前主動(dòng)交代行賄行為的,可以減輕處罰或者免除處罰。”
但目前,可能因?yàn)橹T如取證困難等因素,目前還沒有看到比較著名的案例,這也是我在研究的一個(gè)方面,因?yàn)楹M赓V賂的危害性確實(shí)很大,它不但會(huì)造成環(huán)保、勞動(dòng)福利等方面的問題,還會(huì)導(dǎo)致中企之間的惡性競爭,可能用不正當(dāng)手段把正常經(jīng)營的企業(yè)擠出市場。最重要的是,一旦這樣的案件在所在國案發(fā),會(huì)嚴(yán)重影響中國形象。所以我認(rèn)為,隨著中國的海外投資進(jìn)一步發(fā)展,海外反腐敗法有必要進(jìn)一步增強(qiáng)可操作性和執(zhí)法力度。
觀察者網(wǎng):最后一個(gè)問題,今天非洲國家的絕大多數(shù)社會(huì)精英可能都是西方殖民體系的受益者,那么對于非洲的廣大農(nóng)村、不通西方語言的地區(qū),海外中企有沒有必要和可能把自己的觸角伸進(jìn)去,真正深入到非洲的基層社會(huì)?
唐曉陽:我們主要有兩類企業(yè)在非洲農(nóng)村地區(qū)有活動(dòng),一類是工程建筑企業(yè),他們很多都在大城市之外作業(yè),建設(shè)公路、鐵路、電站等基礎(chǔ)設(shè)施,當(dāng)然從這些企業(yè)本身來講,只是在那里短期作業(yè),但工程完工后,可能給當(dāng)?shù)貛黹L期的社會(huì)效益,有助于當(dāng)?shù)仄髽I(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展;第二類是農(nóng)業(yè)企業(yè),有些中企在非洲農(nóng)村開墾,但是相對來講這些企業(yè)在非洲經(jīng)營難度很大,因?yàn)楫?dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施需要大量投資,到目前為止我?guī)缀鯖]有看到很成功的農(nóng)業(yè)企業(yè)。
至于你說的某些非洲精英是西方體系的既得利益者,并不能一概而論。非洲反殖民獨(dú)立建國的領(lǐng)導(dǎo)者不少是這類精英。但因?yàn)樗麄冊诘玫竭@些利益的同時(shí),也會(huì)意識(shí)到自己始終處于西方體系的邊緣,同時(shí)也會(huì)看到西方體系對自己民族的不公,他們可能比農(nóng)民的反抗意識(shí)更強(qiáng)烈,而非洲的廣大農(nóng)民一沒有受過教育,二沒有接觸過外部世界,所以從短期來講,要求中國企業(yè)進(jìn)入非洲農(nóng)村市場,可能很難得到滿意的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。
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