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汪海林：大量古偶、霸道總裁這樣的文化產(chǎn)品被推廣到國(guó)外，甚至進(jìn)入主流文化內(nèi)容確實(shí)是今年值得關(guān)注的文化現(xiàn)象。對(duì)這一類(lèi)的文化產(chǎn)品，以前我們都是以批評(píng)為主，認(rèn)為它們的層次比較低、沒(méi)有文化含量，是快餐文化、消費(fèi)文化的體現(xiàn)。

最近我在想，當(dāng)我們反過(guò)來(lái)看美國(guó)文化或者說(shuō)好萊塢文化，似乎也不是靠“先進(jìn)文化”來(lái)影響世界的——“麥當(dāng)勞文化”“漫威文化”“嘻哈文化”也是美國(guó)精英瞧不上的東西。包括日本早期的動(dòng)漫、韓國(guó)的男團(tuán)女團(tuán)，最早都不是靠先進(jìn)的、豐富的文化內(nèi)涵去影響世界，而是靠一些低級(jí)趣味或者低俗內(nèi)容，而確實(shí)是這樣的內(nèi)容更容易占領(lǐng)市場(chǎng)。

將中國(guó)爽文套路代入外國(guó)情境中的“土味短劇”

現(xiàn)在看來(lái)可能世界人民都比較喜歡這種相對(duì)的“低級(jí)趣味”，從文化經(jīng)營(yíng)的角度，這個(gè)市場(chǎng)以前我們確實(shí)是忽略了，或者說(shuō)我們的勁兒使錯(cuò)地方了。我們花了大量的錢(qián)、培訓(xùn)了大量的人員去做文化推廣、文化輸出，推廣太極拳、孔子……這些也很重要，但是現(xiàn)在看來(lái)也需要多層次多角度地找這樣的抓手——沒(méi)想到霸道總裁這樣的人類(lèi)趣味共通的“爽文”把外國(guó)受眾“打敗”了——這不是我們自己找到的，而是自己生長(zhǎng)出來(lái)的，是市場(chǎng)為我們篩選出來(lái)的。

文化需求的背后是什么樣的心理需求？這是我們需要關(guān)注和研究的。我們的文化產(chǎn)品在東南亞、第三世界的影響力其實(shí)非常大，《戰(zhàn)狼》的編劇去非洲的時(shí)候，有個(gè)牽駱駝的向?qū)Ю鲜歉f(shuō)：“我最?lèi)?ài)看的中國(guó)電影叫《IP Man》，我看了16遍！”我們就很困惑，IP Man究竟是什么？后來(lái)才知道是《葉問(wèn)》的英文譯名（“葉問(wèn)”的廣東話(huà)翻譯成英文是Yip Man）。

后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的功夫片之所以在非洲如此受歡迎，就是因?yàn)檎麄€(gè)第三世界國(guó)家愛(ài)看中國(guó)功夫片這種被欺負(fù)了之后以弱打強(qiáng)，像葉問(wèn)那樣“我要打10個(gè)”酣暢淋漓的反擊。所以李小龍一直是世界上影響力最大的中國(guó)電影人，李小龍電影中的那種深受世界人民歡迎的精神值得我們好好研究。而好萊塢電影展現(xiàn)的文化是完全不一樣的，全是講強(qiáng)者怎么去欺負(fù)別人。比如《速度與激情》里開(kāi)著堅(jiān)船利炮去巴西首都一通抓人，我想巴西觀眾并不會(huì)愛(ài)看這種片子。

觀察者網(wǎng)：不光我們輸出什么和別人需要什么之間存在一種“錯(cuò)位”，似乎我們需要什么和電影人拍什么之間也存在一種錯(cuò)位。這就導(dǎo)致了近年來(lái)我們的影視劇市場(chǎng)很繁榮，但觀眾卻總是很“憤怒”，總是在批評(píng)、在吐槽這樣一種狀態(tài)。

汪海林：是的，確實(shí)是一種錯(cuò)位。有人困惑，很多電影人拍了一輩子電影，觀眾喜歡看什么難道不知道嗎？確實(shí)真的不知道。他們想當(dāng)然地認(rèn)為市場(chǎng)是什么樣子，觀眾愛(ài)看什么，其實(shí)全都是錯(cuò)的，或者說(shuō)偏差很大——時(shí)代在變化、受眾思想在變化、世界格局在變化、中國(guó)與世界關(guān)系也在變化，但他們都沒(méi)有感覺(jué)到，或者說(shuō)缺乏那種敏感性。我們的電影界整體還停留在80、90年代的那種巨大的慣性之中，就是所謂的“我要融入世界主流”，符合所謂“普世價(jià)值”的表達(dá)，還在努力往這個(gè)方向靠。

所以當(dāng)《戰(zhàn)狼2》這部片子出來(lái)的時(shí)候整個(gè)電影界是失語(yǔ)的，因?yàn)檎麄€(gè)電影界懵了，他們無(wú)法分析這部片子，不能理解吳京這樣一個(gè)運(yùn)動(dòng)員出身的人為什么能拍出票房這么高的電影。后來(lái)的《流浪地球》也是一樣，電影界原本并不看好這部電影。《戰(zhàn)狼》出來(lái)的時(shí)候電影界還是嘲諷得比較多，認(rèn)為“這不是電影”，后來(lái)《流浪地球》《紅海行動(dòng)》這些電影都賺了錢(qián)，他們開(kāi)始把這種現(xiàn)象解釋為“原來(lái)販賣(mài)民族主義可以賺錢(qián)”，但這是非常淺薄的一種理解，我覺(jué)得很多人到現(xiàn)在還是沒(méi)有完全弄明白。

觀察者網(wǎng)：那您覺(jué)得目前在業(yè)內(nèi)存在一批已經(jīng)“弄明白”，可以自覺(jué)地摸準(zhǔn)時(shí)代的脈搏和觀眾的文化需求來(lái)創(chuàng)作的編劇和導(dǎo)演嗎？

汪海林：我覺(jué)得還沒(méi)有群體性地出現(xiàn)，他們只是散落在創(chuàng)作人之中，還沒(méi)有形成一種力量，一種潮流。

這其實(shí)是一個(gè)比較反常的現(xiàn)象。一般來(lái)說(shuō)，影視文化都是創(chuàng)作人先做出改變，然后引領(lǐng)觀眾。比如香港的新浪潮電影就是隨著徐克、吳宇森這批電影人在西方學(xué)習(xí)了新的電影表達(dá)和電影技術(shù)后，帶領(lǐng)整個(gè)香港電影發(fā)生改變，再改變觀眾對(duì)于電影的看法。

我們的第五代導(dǎo)演也是先革命性地改變了電影語(yǔ)言。很多觀眾一開(kāi)始甚至很不適應(yīng)，不理解導(dǎo)演在拍什么——為什么人要站在畫(huà)面的邊上而不是畫(huà)面的中間？為什么是這樣的色調(diào)、這樣的表演狀態(tài)？

而如今我們的商業(yè)電影發(fā)展了20多年，走到今天恰恰是觀眾改變了，而我們的創(chuàng)作人沒(méi)有改變。今年被輿論批評(píng)得很厲害的《我本是高山》就是一個(gè)典型的例子——當(dāng)一代年輕人改變了之后，為什么年輕的創(chuàng)作人沒(méi)有改變？

2023年，根據(jù)張桂梅老師事跡改編的電影《我本是高山》上映后遭到大眾輿論的批評(píng)，創(chuàng)作者認(rèn)為的塑造英雄人物的方式和大眾渴望看到的出現(xiàn)了巨大偏差。

對(duì)于年輕一代的創(chuàng)作者，我還有一個(gè)比較明顯的感覺(jué)，就是他們并沒(méi)有形成一個(gè)新的“代性敘事”。以前我們經(jīng)常說(shuō)一代人有一代人的心路歷程、心靈史，總之它有一定的共鳴性。比如賈樟柯、陸川這些70后導(dǎo)演，他們的作品中都帶有70后一些非常典型的共同記憶，韓寒不管怎樣大家會(huì)把他當(dāng)做80后的一個(gè)代表人物。但是到了90后走上創(chuàng)作舞臺(tái)，他們的代性特點(diǎn)模糊了——他們拍得都挺好，比如《滾蛋吧，腫瘤君》《奇跡·笨小孩》這些都是不錯(cuò)的片子，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些電影更加工業(yè)化，這些商業(yè)片里缺乏個(gè)性特色的創(chuàng)作。

觀察者網(wǎng)：縱觀今年的電影市場(chǎng)，有一個(gè)很突出的現(xiàn)象就是曾經(jīng)一度被視為我們學(xué)習(xí)的對(duì)象的韓國(guó)電影展現(xiàn)出明顯的頹勢(shì)。有人說(shuō)是因?yàn)檫^(guò)于依賴(lài)和耐飛的合作模式，有人認(rèn)為是現(xiàn)實(shí)主義題材的枯竭，您如何看？

汪海林：我是業(yè)界最早反對(duì)學(xué)習(xí)韓國(guó)電影的。如今韓國(guó)電影出現(xiàn)了很大問(wèn)題，韓國(guó)人自己都不看了，其中有必然的因素。

電影是一個(gè)工業(yè)，而小語(yǔ)種電影的天花板就擺在那兒：韓國(guó)只有5000萬(wàn)人，它只能拍5000萬(wàn)人能看的電影。陳思誠(chéng)去東京拍《唐人街探案3》震驚了整個(gè)日本電影界——他在日本搭了一個(gè)1:1的銀座，日本頂級(jí)的男演員女演員他想叫誰(shuí)來(lái)叫誰(shuí)來(lái)，因?yàn)樗汲龅闷疱X(qián)。

這讓我想起當(dāng)年謝晉導(dǎo)演當(dāng)年去日本拍電影時(shí)是我們被他們震撼：他看到東映公司的道具工人的專(zhuān)業(yè)性非常非常強(qiáng)，今天拍的桌上吃飯的一條魚(yú)，明天拍攝時(shí)還會(huì)有一條一模一樣的魚(yú)在原地，缺口都是完全一樣的，這就是當(dāng)年日本電影工業(yè)化的水平。到了今天，我們已經(jīng)找不到日本的電影工人拍過(guò)1億美金成本的電影了，而中國(guó)經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展已經(jīng)有大量熟練地拍過(guò)上億美金電影的技術(shù)人員以及配套產(chǎn)業(yè)鏈了。

鬧劇式的商業(yè)喜劇片《唐人街探案3》在日本取景，卻震撼了整個(gè)日本電影界。

在這種情況下，韓國(guó)電影很難拍到1億美金的電影，很快原本韓國(guó)電影引以為傲的那種大尺度、無(wú)底線(xiàn)的內(nèi)容很快就枯竭了。韓國(guó)觀眾反倒是很喜歡《狂飆》這種比較收斂、不使用外部那種血淋淋的視覺(jué)刺激來(lái)表現(xiàn)內(nèi)容的作品。韓國(guó)電影從創(chuàng)作水平上講是很高的，但電影是一個(gè)商品，一件商品不是說(shuō)你質(zhì)量高銷(xiāo)路一定就好，市場(chǎng)的適配度很重要。

有一次我在韓國(guó)釜山電影節(jié)上對(duì)他們的電影節(jié)主席說(shuō)：“現(xiàn)在印度電影和泰國(guó)電影在中國(guó)的票房都超過(guò)了韓國(guó)電影，你們有沒(méi)有反思？”他說(shuō)，我們反思了，反思的結(jié)果是韓國(guó)電影過(guò)于成人化。這類(lèi)血腥暴力的內(nèi)容不適合全家觀賞，韓國(guó)電影的優(yōu)點(diǎn)在于此，缺點(diǎn)也在于此。因?yàn)檫@樣的作品不是院線(xiàn)電影的優(yōu)勢(shì)，好萊塢都很知道控制這個(gè)尺度。但是如果把這些血腥、暴力、色情的內(nèi)容從電影中剔除掉，他們還行不行呢？這也是個(gè)問(wèn)題。