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吳曉求再對話麥克福爾:管控風(fēng)險,著眼未來,妥善處理中美關(guān)系
最后更新: 2024-04-13 10:34:21無論是剛剛結(jié)束中國之行的美國財長耶倫拋出“產(chǎn)能過剩論”,還是大洋彼岸美國總統(tǒng)拜登組織“美日菲峰會”,中美關(guān)系依舊在顛簸中前進。不可否認的是,直至今天,兩國交流中仍然出現(xiàn)許多誤判誤解,中美雙方如何破除偏見?未來兩國究竟能走上一條什么樣的合作道路?
4月9日,美國前駐俄羅斯大使、美國斯坦福大學(xué)弗里曼·斯波格利國際問題研究所主任邁克爾·麥克福爾(Michael McFaul)在“人大重陽中美人文交流論壇(2024年春季)”上,與國家一級教授、中國人民大學(xué)國家金融研究院院長、中美人文交流研究中心(教育部)主任、重陽金融研究院理事吳曉求,就“中美關(guān)系:一個更好的未來,答案是什么?”主題展開對話,由中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長王文主持。
以下為對話實錄:
五年沒見了,兩位怎么看待中美關(guān)系和世界的變化?
邁克爾·麥克福爾(Michael McFaul):首先,再次來到人大重陽,我感到非常榮幸。五年前我曾來過中國,后來因為新冠疫情的影響,我們彼此無法見面。我現(xiàn)在以北京大學(xué)斯坦福中心教授的身份,為來自斯坦福和北大的學(xué)生授課,同時也和人大重陽開展合作。我認為這標志著中美民間在經(jīng)歷五年的中斷后,再次接觸、互動的開始。
過去五年發(fā)生了什么樣的變化?很明顯,中美關(guān)系處在比五年前更加困難的狀態(tài)。
我還清晰地記得,2019年我們討論過“脫鉤”,再回顧當時的對話,形勢不容樂觀。出乎我意料的是,中美間的一些不良趨勢并沒有因為美國總統(tǒng)從特朗普換成拜登而改變。但同時有一些跡象證明雙邊關(guān)系開始穩(wěn)定。
耶倫訪華并不是短暫停留,而是很多天,在這期間她吃了非常多的中國美食,覺得中國的精釀啤酒特別好喝;她見了很多中國官員,參與了商學(xué)各界對話。這是雙邊關(guān)系開始穩(wěn)定的信號,我們可以持續(xù)探討。
自從上次我們見面之后,美國內(nèi)部政治的極化也在持續(xù)發(fā)酵。坦白地講,作為奧巴馬時期的官員,我和時任副總統(tǒng)的拜登曾有合作。基于這段經(jīng)歷,我曾設(shè)想拜登的上臺會減輕美國政治極化,但五年之后發(fā)現(xiàn)事與愿違。這種極化不光是黨派之間的矛盾,更多的是社會層面的割裂。
最后一個變化,在美國,關(guān)于中國政府和中國經(jīng)濟發(fā)展及未來的討論開始變得激烈了。在2019年,我們感覺到中國經(jīng)濟在迅速增長并大步追趕美國。但是當前美國對于這種現(xiàn)象是否還在發(fā)生,有很大爭議。還有就是有關(guān)俄烏沖突對世界產(chǎn)生的影響。
王文:感謝麥克福爾大使。中美之間太久沒有像今天這樣,有這么輕松的對話了。大使講了過去五年他對美國、對當前中國經(jīng)濟遇到挑戰(zhàn)的看法。吳老師,您怎么看?
吳曉求:2019年9月,我和麥克福爾大使在人大重陽有過一次很長的對話,世界在這幾年間的確發(fā)生了很大的變化。我認為一共發(fā)生了三件重大事件。
首先,當時我說如果拜登當選了總統(tǒng),您(邁克爾·麥克福爾)可能是非常合適的國務(wù)卿的候選人。您對中國很了解,對中國很友好,同時對國際形勢有深刻的洞察力。當然,今年總統(tǒng)選舉如果拜登勝了,我還是祝愿您能夠擔任很重要的政府崗位。
第二,2022年2月發(fā)生了烏克蘭危機。我本人是主張和平的,主張國與國之間的所有問題都應(yīng)該在《聯(lián)合國憲章》框架下通過對話來解決,尊重各國主權(quán)和領(lǐng)土完整。這是解決一切問題的前提。這場戰(zhàn)爭給世界和平帶來了嚴重威脅,也影響了世界文明的進程,對美國、歐洲、中國都帶來了重要的影響。我非常愿意看到在大國領(lǐng)袖智慧的斡旋下盡快結(jié)束這場戰(zhàn)爭。
我本人不希望看到世界形勢變成選邊站。人類社會還是應(yīng)該秉持基本的價值準則,即國與國相互尊重,無論大國還是小國都是平等的。
第三,這五年發(fā)生的新冠疫情令人始料不及,對中國經(jīng)濟和世界社會秩序帶來了干擾。當然,我們很好地處理了這場公共衛(wèi)生危機,現(xiàn)在全世界都已經(jīng)進入到正常的環(huán)境之中,這無疑是值得慶幸的。
在這五年,中國經(jīng)濟開始進入了新的轉(zhuǎn)型階段。我們想要打造一個規(guī)范的、現(xiàn)代的市場經(jīng)濟秩序,因此在轉(zhuǎn)型過程中,經(jīng)濟的確碰到了一些困難。過去很長時間內(nèi),我們都在探索如何走一條符合中國國情的市場經(jīng)濟道路,同時也出現(xiàn)了一些奇怪的現(xiàn)象,比如政企關(guān)系模糊,甚至導(dǎo)致腐敗。我認為,我們理應(yīng)讓中國經(jīng)濟進入到文明、有秩序、透明的規(guī)范運行之中。很多人不適應(yīng)轉(zhuǎn)型,還是希望按照過去的發(fā)展之路,找關(guān)系、找門路、找資源。但今后都要按照法律規(guī)則來運行,需要更注重社會契約精神的培育,這樣企業(yè)運行更公平、更有效率。
近年來,北京已經(jīng)變成一座更加宜居的城市(圖源:美聯(lián)社)
如何理解中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型?我認為,對外開放和市場經(jīng)濟仍然是解決中國經(jīng)濟問題的總體思路。最重要的是,要讓包括民營資本、外國資本、企業(yè)家、消費者等所有市場主體有信心、有好的預(yù)期,這可能是未來我國進行制度改革非常重要的方向。14億中國人對中國未來充滿著堅定的信心,在此基礎(chǔ)上建立完善的法律,中國經(jīng)濟是能夠重新獲得競爭力、恢復(fù)生命力的。
所以,碰到困難不可怕,重要的是要看到問題所在,了解這些問題存在的原因,就能夠找到解決問題的辦法。如果明明有問題卻沒有看到,或者把出現(xiàn)問題的根本原因弄錯了,解決起來就會很麻煩。
當然,在這其中,我們特別希望中美關(guān)系能夠完全走向正常化,甚至進入大國協(xié)調(diào)的階段。雖然中美關(guān)系不會像過去一樣,但正如習(xí)近平主席所說的,中美關(guān)系可能會有一個更美好的未來。我作為一個中國的學(xué)者,同樣也希望中美搞好關(guān)系,所有的問題都能夠通過協(xié)商解決。協(xié)商是解決問題的最好辦法,必須找到雙方利益的均衡點。
作為一名金融學(xué)教授,我想分享金融學(xué)里的一個深刻的理念——“交易”。“交易”能解決大多數(shù)問題,不見得一定要刀兵相見。我以一位學(xué)者、一位教授的身份認為,中美關(guān)系是中國外交關(guān)系的基石。這絕不意味著和其他國家的關(guān)系不重要,但中美是基石——這兩個國家關(guān)系搞好了,這個世界上大體上就和平了。希望我們兩國都能為人類的發(fā)展做出自己的貢獻,這也是我的期待。謝謝大家!
王文:有兩件事情兩位教授都在發(fā)言中提到:第一件事情是俄烏沖突影響深遠;第二件事情是新冠疫情。今天特別有趣的是,大使選擇了與金融學(xué)知名教授進行對話。吳老師提到“交易”現(xiàn)在在國際關(guān)系里變得越來越困難。過去五年里,特別是在應(yīng)對俄烏問題、疫情上,中美之間的協(xié)調(diào)都障礙重重,更不要說交易了。
目前中美關(guān)系遇到最大的障礙是什么,如何直面它?
邁克爾·麥克福爾(Michael McFaul):障礙有很多。
首先,貿(mào)易是最要緊的。作為自由主義者,我認為在大多數(shù)情況下,貿(mào)易對參與雙方都會帶來好處,但美國內(nèi)部的部分個人和團體卻對此持有相反態(tài)度。我們國家一些領(lǐng)袖把中美貿(mào)易看作對國家利益的威脅——其中還牽扯到投資、技術(shù)管控等方面,是個復(fù)雜的討論。
其次,對于兩個國家的貿(mào)易爭端,最重要的是要加強現(xiàn)有的多邊主義機制。像耶倫財長一直在強調(diào)“產(chǎn)能過剩”;相對應(yīng)的,中國政府官員也在提“競爭”。解決這樣的雙邊分歧,我們需要獨立、多邊的機制,幫助我們管理這些潛在的問題。但現(xiàn)在的趨勢反而離利用多邊機制進行斡旋的傳統(tǒng)越來越遠。
中國向全世界出口的“深層商品”越來越多,這在一定程度上要歸功于電信公司華為(圖源:彭博社)
第二,安全方面。中國近幾十年迅速崛起,特別是在軍事上。我和很多中國的教授和官員交流時,他們認為中國是和平的國家,國防發(fā)展是防御性的,但我和美國也看到了中國海軍迅速增長的噸位,看到中國軍事的實力正在不斷地增長。相對的,美軍一些行為也像是在威脅中國,比如和中國的鄰國加強了軍事關(guān)系、舉辦了聯(lián)合軍演。因此,我們需要有更廣泛的對話來探明彼此防務(wù)上的目的和想法,減少彼此的焦慮。
一個冷戰(zhàn)期間至關(guān)重要,但今天中美之間尚未實現(xiàn)的,就是通過條約控制軍事力量的無限制增長。冷戰(zhàn)早期時,美蘇互相懷疑對方的意圖,雙方軍事力量的增長又上不封頂,就導(dǎo)致了美蘇生產(chǎn)了數(shù)以千計的、除了浪費資源,并無其他用處的核武器。最后美蘇在經(jīng)歷了古巴導(dǎo)彈危機“冷戰(zhàn)險些變熱戰(zhàn)”的教訓(xùn)后,才意識到裁軍條約的重要性。現(xiàn)在中美之間完全不存在這種機制。
第三,上次見面時,中美政府間、商界、高校、學(xué)生之間的交流非常緊密。值得警惕的是,這幾年中美之間交往也正在從緊密變得疏松,這是非常危險的,比如美俄之間各層級的交流就十分薄弱。
我任駐俄大使時就在想,美俄存在很多政策上、立場上的差異是非常正常的事情。中美關(guān)系也是這樣,但重點是不能基于雙方的互不了解或錯誤信息而導(dǎo)致這種差異的產(chǎn)生。現(xiàn)在中美之間缺少兩個社會之間的相互了解,而且相比2019年了解得更加不充分了。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 周子怡 
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