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邢國樑:獨立自主的法國,能為中法合作帶來什么?
最后更新: 2024-05-08 19:57:24觀察者網:我覺得您的分析非常好,要在當前的復雜環境下找到一個合適的位置,是不容易的,應當說面臨著方方面面的博弈。
邢國樑:所以我認為,美國和歐洲之間會有一場非常針鋒相對的談判,歐洲企業絕對不會對美國聽之任之。
觀察者網:能否理解為上述智庫的報告中提到的,“應該重新權衡與美國政策的協調和配合,重點就出口管制的范圍與美國做好協調,并適度調整在美國主導的出口管制聯盟中的弱勢地位,減少盟友之間的政策和經濟壁壘”?歐洲方面是否希望以此做籌碼,去對抗美國的抑制通脹法案?或許未來確實如您說的,會有一個非常堅決的,可能也是周期比較長的談判和博弈過程。
邢國樑:是的,這會非常有意思,值得持續觀察。
觀察者網:回到中法關系,我們來談一些經貿合作中的具體方面。改革開放初期的大亞灣核電站項目以來,能源合作一直是中法合作的主要方面之一,近期也舉行了第三次中法能源對話、中法核能科技合作40周年紀念活動、中法核能技術創新研討會等活動,中法也是應對氣候變化的重要合作伙伴,您能否分享一些在方面的觀察和觀點?
邢國樑:能源是非常有意思一個話題,發展要靠能源,尤其是高質量發展需要更大量的能源,但是繼續依靠傳統能源的話,地球環境無法承載。
傳統能源主要是石油、煤炭和天然氣,而風電、光伏、水電等新能源的穩定性是一個大問題,所以,民用核能作為一種穩定、高效的清潔能源,其重要性就體現出來。
法國是民用核能大國,歷史上說,是中國核能工業的老師,你提到的中國80年代最早的大亞灣核電站,就是法國電力公司幫助建造起來的,還有嶺澳核電站,臺山核電站等標志性的項目,中法之間在核電方面的合作是非常成功的。經過近30年的發展,中國的核電工業取得驚人的成就,“華龍一號”甚至開始反向出口歐洲。
3月29日,中法核能科技合作四十周年紀念活動在北京舉行
站在當下的時間節點上,中法之間在核電方面仍然有很大的合作空間。
首先,在核能安全問題上,從哲學上來說,核電不可能絕對安全,歷史上也確實發生了若干嚴重事故,那么,中國核電不管是自己建設還是要走出去,都要證明技術的安全性。這方面,法國核電站的運營時間比中國更長,積累了重要的數據和經驗。
其次,在核廢料的處理上,法國是世界上最先進的國家,在這個問題上中法之間有合作的前景。
第三,在核電設施的興建方面,中法之間也有合作空間,中國可以向法國輸出一定的技術和管理能力,因為近年來,法國的核電廠基本飽和,已經多年沒有新的項目,早年參加法國核電廠設計和建設的工程師大多已經退休,您剛才提到的大亞灣核電站,當年負責項目的法方總經理是我的一位非常要好的朋友,他同時也是法國外貿顧問,他也在法國電力公司亞太地區的董事長位置上退休了。
如今,法國最優秀的人才一部分去了金融界,即便留在工業界,法國的薪資水平也不如美國和加拿大,所以這個領域的人才流失是比較嚴重的。中國在過去幾十年培養了一批的核電廠的建設和運營人才,因此,如果法方,或者中法合作在第三方要新建項目,中方可以提供相當多的資源。
觀察者網:是的,法國工業人才在過去幾十年中,一是流向金融界,二是流向海外,這也是中國未來發展過程當中可能遇到的一個問題,法國給我們提供了一些可以借鑒的地方。那么除了核電領域,在航空、通信、新能源汽車、服務貿易等領域,中法之間還有那些合作空間和好的案例?
邢國樑:我認為,中法兩國之間除了加強政治對話,還可以在一系列領域中是加強合作和互信。
2019年的11月,馬克龍總統在第三屆進博會期間來華訪問,當時中法兩國政府簽署的《中法關系行動計劃》是最好的一個合作藍本。從這個文件的名稱上,就可以看出中法政府采取了腳踏實地的務實立場。在這個文件中,中法兩國著重定義六大領域,作為加強政治對話,增進相互信任合作的著力點。
首先,是“加強政治對話,促進相互信任”。這次馬克龍再度訪華,習近平主席在會談中積極評價中法關系保持積極穩健發展勢頭,強調指出,穩定性是中法關系的突出特征和寶貴財富,值得雙方精心呵護。
第二,是“保護地球”。實際上對應的是應對氣候變化問題,在這個領域當中,中法之間的高度的一致,沒有任何政治的障礙。2015年,聯合國關系氣候變化的締約國組織大會在法國巴黎召開,在這個會議上,法國政府的目標是簽署一個協議,196個參會國家需要一致同意,外交難度極高。當時,中國通過發揮自己的影響力,促成了協議的簽署,所以大家一直認為,中國和法國之間在氣候問題上的合作是是堪稱楷模的,在過去幾年,我們在如此困難的情況下,還舉辦了兩次中法碳中和合作峰會,法國政府全力支持,相關高級官員也全部到場。所以我認為,這一領域在未來會繼續有重要合作。
第三,促進互聯互通,主要是在“一帶一路”上,中法兩國尋求與第三方的合作。這也體現了法國對中國“一帶一路”倡議的支持,把它放到一個非常重要的位置上。
第四,推進雙邊貿易和雙向投資。其中提到貿易平衡,包括航空、工業、金融和農業食品領域的相互認證。這是首次把農業食品提高到非常重要的位置上。
第五,促進傳統和新興領域上的合作,既涉及傳統領域,也涉及新興領域的高質量發展,包括剛才談到的核電、能源轉型等。
第六,促進文化創造和人文的交流。
我想著重談一下農業和食品領域的中法合作??赡芤话闳瞬惶私猓▏r業和食品行業實際上是一個非常了不起的行業,從進出口貿易量、吸納就業人數等方面來看,是法國經濟的基本盤。去年我們寫了本一書:《法國農業食品行業及其在中國的發展報告》,這本書就比較系統地把法國農業食品產業的歷史發展、經濟地位質量體系、主要產品、相關政策等方面作了系統梳理。
法國農業生產追求土地和自然資源帶來的農產品本身的價值,除了像達能這樣的全球巨頭,還有數量眾多的中小型企業,包括許多家庭企業,都在生產許多高品質的獨特產品,有相當完善的一整套法律體系確保產地、安全和品質,非常值得中國相關領域參考借鑒。另外,雖然法國不是一個社會主義國家,但是在全法國有大量的農業合作社,通過這種組織把分散的農民利益充分保護起來,跟供應商、工業加工渠道、銷售渠道等上下游建立一個利益平衡,這些組織經受了兩次世界大戰的考驗,也經受了戰后重建、歷次經濟危機的考驗,在這樣的體系下,法國農業食品行業擁有強大的國際競爭力,它融入全球價值鏈,為法國出口貿易貢獻相當可觀的順差。
站在中國立場上來說,進入高質量發展階段,必然產生高質量的消費,進口法國的農產品和食品,就意味著在進口空氣、土壤和水資源,也會可能帶動國內完善相關體系標準,提升國內的食品農產品行業的水平,同時,食品的最大的特點在于儲藏時間不能太長,因此必須同法方一起打造從法國農場到中國餐桌的全鏈條快速協同機制,這里其實是有很有文章可做的。中國要推進高水平的對開放,同世界各個國家分享中國新發展帶來的新機遇,與法國農產品和食品行業的合作大有可為。
2023年2月27日,在法國巴黎舉行的第59屆法國國際農業博覽會上,養殖戶牽著羊參加比賽
觀察者網:您在此前的研討中特別提到法國中小企業代表團將隨同馬克龍總統訪問中國,您怎么看中小企業合作和民間交流合作在中法關系之間的作用?
邢國樑:本次隨同馬克龍來訪的商務文化代表團包括法國電力公司、空客、阿爾斯通、威立雅等大企業高管、中小企業主等。
其中一些中小企業來自新興領域,比如自動化技術、能源轉型、電動車數字平臺、氣候監測、資源回收、綠色水泥生產等等這些,基本都是跟應對氣候變化相關的,處于非常前沿的賽道,用國內的話說,有的是“專精特新”,有的是“隱形冠軍”。
也許這些企業還沒有可以被兩國政府首腦見證的國家級合作項目,但是我認為,他們首先看好中國市場,愿意同中國的供應鏈合作,這將在兩國關系中會發揮重要的作用。另外,法國中小企業愿意來,實際上很能體現中國的市場開放程度、營商環境的優劣,體現中國市場主體對知識產權的尊重程度。在一定程度上講,是中法經貿交流環境的晴雨表。因為大企業有金融支持,可以“三年不開張,開張吃三年”有足夠多的人力和財力來做大項目,但中小企業不一樣,他們愿意把相對有限的資源用于來投資中國,用于開拓市場和尋求合作,我認為是更值得尊重,更值得善待,也更要重視。
觀察者網:最后想請您總結一下,對馬克龍此次訪華氣氛的整體觀察。
邢國樑:我認為馬克龍總統本次訪華受到了高規格的接待,兩國戰略合作伙伴關系也得到鞏固和提升,進一步推進和夯實了兩國在2019年《中法關系行動計劃》中確定的六大領域合作。
明年是中法建交60周年,又逢法國即將舉辦下一屆奧運會,再加上我們剛才分析的當前全球地緣政治和經濟環境背景,因此,中法之間相互需要,雙方合作定將跨上新的臺階。
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