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王文再度對話杜金:中國保持獨立性,比直接支持俄羅斯要珍貴得多
最后更新: 2024-05-08 20:12:15接下來,俄羅斯將經歷被制裁、社會及經濟局勢緊張、內部沖突等問題,俄羅斯的勝利和失敗在激勵人民的層面上都顯得至關重要。西方人非常清楚地理解這一點。因此,西方每個人都對曠日持久的沖突感興趣;與此同時,他們肯定會試圖破壞俄羅斯的內部安全,進行更多的恐怖活動,就像最近在圣彼得堡爆炸案中死去的我的朋友弗拉德連·塔塔爾斯基(戰地編輯)。順便說一句,他也是我女兒達里亞的朋友。
這些恐怖主義行為試圖在內部煽動顏色革命或以其他經濟方式對俄羅斯造成損害,以金融方式切斷出口、再進口、或者與中國、印度和其他國家的關系。他們將使用所有這些武器來削弱俄羅斯的力量,在俄羅斯內部發動恐怖主義戰爭。
但我認為,真正攻擊克里米亞、頓涅茨克、俄羅斯聯邦其他新主體或俄羅斯聯邦所有主體的可能性不大。這是我對情況的理解。
因為對美國民眾來說,烏克蘭這個話題開始變得無聊,他們自己國內也存在著很大的問題。可以預見,美國和整個歐洲對烏克蘭事件的興趣會喪失或下降。這意味著在拜登對特朗普的選舉中,烏克蘭因素將會減弱。俄羅斯正在與他們的代理人作戰,而美國自己卻置身事外。
我認為,最終他們會逐漸放棄將烏克蘭放在焦點位置上,進而導致沖突的長期化。我也可以預見,俄羅斯內部資源會集中,進而產生一些重要的改革和變化,以及之后將采取非常迅速的行動。為了實現這一點,我們需要一些準備步驟,一切會結束,但這不會很快,我們應為將來做長期準備。我同意你的看法,即俄羅斯內部安全風險會增加,但我認為,這種程度不會像俄羅斯在前線的慘敗那樣。
戰火中的巴赫穆特。圖自AP
美國的霸權是否已經崩潰?
王文:我這次受邀來到莫斯科,參加在莫斯科高等經濟大學、莫斯科國際關系學院的多場研討會,聽到了很多新的想法。總的來說,俄羅斯學界普遍認為,美國在變弱,美國霸權正在瓦解。
但是,杜金教授,在中國學術界,對美國的看法可能會更加多樣化,一些中國學者甚至認為美國實際上并沒有變弱,而是相對變弱了。很長一段時間以來,美國一直是世界上最強大的國家。在我看來,美國全面衰弱可能需要很長時間。所以我的問題是,你怎么看待沖突后美國目前的實力,因為有些人認為美國是最大的贏家。美國的霸權是否已經崩潰?
杜金:我們不確定美國霸權的真實本質。我們只能猜測,比如說,我們可以從美國從阿富汗撤軍來試圖解釋。許多觀察員傾向于說,美國退出阿富汗,就是美國霸權的終結。但他們無法確認,美國在伊拉克和中東的存在力量到底還剩下多少。因此,這在我們眼中是一種無法證明的事情,我們應該非常謹慎地衡量美國霸權的真正本質。
我們有三種評估實際霸權的可能性。首先,有許多跡象證實美國霸權正在發抖。之所以發抖,是俄羅斯敢于開始戰爭的背景。幾年前,這是完全難以想象的。因此,俄羅斯敢于對西方發動戰爭,挑戰美國權威,這是一個很重要的事實。我們盡管還沒有贏得戰爭,也許我們最終會贏得勝利。時間會證明一切。
其次,我認為,中國正在用其他方式挑戰了霸權主義,但不是用一種直接對抗的方式。那是另一種形式的戰爭,比如貿易戰、文明戰爭、“熊貓戰”。在文明層面上,西方價值觀正在受到挑戰,比如,印度獨立自主發展、拉丁美洲、非洲的一些元素和歐洲民粹主義的增長以及美國的反全球主義議程。現在,特朗普被起訴,整個共和黨都支持特朗普。美國內戰即將來臨,拜登政府設置全球議程的能力在下降。
霸權是否衰弱,我認為是50比50的可能性,可能就差天秤傾斜的最后一根稻草。因此,這至少意味著美國的全球霸權處于危險之中,但很明顯,美國現在仍非常強大,它還沒有朝著另一個方向完全傾倒,所以我們仍然在平衡單極、結束單極和接近多極的過渡期。我們仍然不是完全多極化的狀態,所有這些事情維持著一個微妙的平衡狀態。如果中國大陸明天向臺灣發動軍事統一行動,一切就會改變,平衡會被打破。又或許,如果我們俄羅斯人明天在戰爭中取得了象征性的勝利,這種平衡也會被打破。
美國內部的力量平衡特點則有所不同。因為它不是關于美國,而是關于全球主義。美國人的一半是站在我們這邊的。今天的共和黨人,他們可能喜歡,也可能不喜歡俄羅斯,可能也不喜歡中國,但他們在與整個世界作對。特朗普主義者正在與整個世界作斗爭,他們是否同意全球主義議程?沒有,這正是重點。
目前的情況是,我認為正在等待一些象征性的事件發生。例如,我們確定在單極世界內部應該發生一些事情,以便成為決定性的轉折點。是的,我同意你的看法,在未來,關于美國霸權終結的可能仍還是一半對一半的。
王文:上個月剛剛發布了俄羅斯外交政策新框架。在這個概念中,俄羅斯展示了她的新政策或外交政策,歐洲和美國在俄羅斯全球地圖上的優先級正在下降,并且排在最后。但普京總統上周也表示,俄羅斯仍然希望緩和與西方的關系。
所以,一方面,俄羅斯還想改變,減少與西方之間的緊張關系,但另一方面,很明顯,西方和歐洲對俄羅斯的重要性正在下降。你認為,歐洲和美國未來跟俄羅斯之間的關系究竟有多重要?俄羅斯現在仍然是超級大國還是世界單級?
杜金:首先,外交政策新框架是欲望的象征,是俄羅斯的夢想。我們希望看到國際架構多元化,希望俄羅斯能成為多元世界的一個極點,而這只能在西方放下“高傲的姿態”的情況下才能實現。所以,多極化和單極化的規則是不相容的。俄羅斯的優先任務是消除西方國家在國際事務中的“主導地位”,我完全認同此觀點。
俄羅斯的新外交政策框架是一種戰略,不僅是應對現狀的戰略,也是未來發展道路的燈塔。為什么中國學者要仔細研究這項政策?我想,因為這是我們的愿望的一種表述。中國人知道要有中國夢的重要性,如果你渴望什么,你夢想成為什么樣,你會愿意為你的夢想去做些什么,直到實現它。所以,這是一種戰略,也是對未來的美好憧憬。我們可以一同期待俄羅斯接下來會怎么做。
你也應該仔細查閱這個戰略框架。俄羅斯和中國現在是一種“聯合”狀態。俄羅斯采用的是一種激進的軍事戰爭方式,中國采用的是一種較為內斂的文明戰爭方式來抗衡西方國家。新外交政策中提出的另一點也非常重要,盡管印度對中俄態度不是很友好,但印度是這個多極化的第三個可能極點,下一個可能是伊斯蘭世界等。這就是一個大概的新框架。
與此同時,普京繼續向西方文明、精英及人民發出各種呼吁,他并不是反對世界人民或國家,目前的戰爭不是針對西方,而是針對西方主義的精英。我們也會考慮和與俄羅斯有著不同文明的人交朋友。這是普京的一種外交戰略。
這種外交戰略也被人們廣泛認可了,因為我們看到越來越多的西方人支持俄羅斯,支持俄羅斯的多極化。盡管中國在經濟層面表現得比俄羅斯更出色,但俄羅斯是反全球自由主義精英的代表性國家,拜登是全球自由主義精英的代表人物。西方一些民眾是討厭服務于拜登式精英的,美國共和黨人也就是一半美國人口,更傾向于普京,而不是拜登。普京的姿態就是給他們釋放信息。因此,只要中國保持多極化發展的態度,就會被我們視為朋友。我認為,這是很明確的一點。現在對外發出的聲明都很一致,沒有像以前那樣猶豫。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 朱敏潔 
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