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假設有機會與特朗普溝通,任正非將這么說
最后更新: 2019-10-29 17:56:3713、Damon Embling:考慮到您女兒的情況、考慮到美國對華為的貿(mào)易黑名單,您真的不認為華為大廈將傾嗎?
任正非:我認為,華為可能會發(fā)展得更快。因為我們大多數(shù)員工經(jīng)歷了三十年的奮斗,經(jīng)濟有很大改善,人們的本能是尋求舒適生活,而不是尋求努力奮斗的。美國一大棒子打下來,大家感到危機,奮斗精神更加發(fā)揚,具體體現(xiàn)是我們的銷售收入本來應該衰退的,結(jié)果反而增長了。應該說,華為“大廈”不會有“將傾”的問題。您也看到了,華為公司各個地區(qū)的生產(chǎn)正常進行,這么多員工正常上、下班,食堂吃飯還爆滿,人們的工資沒有變化。但是我的擔心是,大家努力奮斗以后,使公司利潤增得太多,怎么解決?這是個現(xiàn)實問題。我們現(xiàn)在不是經(jīng)營收縮,而是利潤增長太快,將來還是要解決戰(zhàn)略性投入增大的問題。
Damon Embling:您覺得員工對華為有多重要?華為絕大部分股票都由員工持有,這對公司的運作和業(yè)績來說有多重要?
任正非:我認為,員工持有股份和員工努力奮斗本身沒有多大關(guān)系,員工的奮斗是基于使命感,而不是完全受經(jīng)濟利益驅(qū)動。我們實行虛擬受限股,是讓員工分享過去勞動的價值,不能說發(fā)了獎金就完了,因為勞動貢獻還會延伸很多年產(chǎn)生價值,用“股份”這種方式使得員工因為昨天的勞動獲得了回報。這僅僅只是起到一定的合理報酬作用,奮斗還是要靠使命感,而不是靠金錢激勵的。我們使命感不僅沒有減弱,反而加強了。
Damon Embling:您是個什么樣的老板?
任正非:我是個沒有水平的老板,我不懂財務,不懂管理,也不懂技術(shù)。其實我并不懂具體事情,有很多能干的專家、管理者在運營公司。
Damon Embling:考慮到華為現(xiàn)在的增長態(tài)勢,聽到您這么說很令人驚訝。
任正非:今年的增長有客觀因素,因為上半年沒有受到美國打擊,“5.16”之前保持正常增長。“5.16”打擊以后,我們積極修補“洞”的過程中,雖然有些衰退,但是我們迅速補完“洞”以后還是保持了合理的增長。今年上半年沒有受到美國實體清單打擊,下半年才受到打擊。明年全年都置于美國實體清單打擊之下,但我們明年還會保持經(jīng)營狀態(tài)良好。歡迎你們明年年底再來。
現(xiàn)在華為員工總數(shù)已經(jīng)增長到19.4萬人,為了修補美國帶給我們的創(chuàng)傷,加入了非常多優(yōu)秀員工,人員大幅度增長,因此我們對明年還是很有信心的。明年年底,歡迎你再來看一看我們的實際運作狀況。
14、Damon Embling:展望未來,5G很顯然是華為商業(yè)版圖中的一大塊。這是我在參觀華為總部后的感受。對于很多技術(shù)公司而言,5G也是非常重要的。您覺得5G是真正改變游戲規(guī)則的技術(shù)嗎?它將怎樣影響和改變?nèi)藗兊纳睿?/strong>
任正非:對于5G的作用,其實與普通的公路和高速公路的區(qū)別是一樣的概念。普通公路可以走汽車,高速公路也可以走汽車,只是高速公路走得快一些。5G帶來大帶寬、低時延,對信息社會、人工智能產(chǎn)生支撐作用,5G本身對社會并沒有直接產(chǎn)生價值,但是支撐的信息系統(tǒng)對未來進步有巨大價值的。
Damon Embling:大家都在看我們的節(jié)目,您想對他們說什么?5G將如何改變他們的生活?因為5G能夠使能各種各樣的新技術(shù),這些技術(shù)可以應用到生活中的方方面面,例如公共服務、交通、甚至健康哪些東西會改變?nèi)藗兊纳睿?
任正非:舉個例子說明5G有什么價值,雖然這個例子不一定輕易能實現(xiàn)。空客320飛機上有17噸信號電纜,如果將來不采用線直接連接,而是用無線把飛機里的各種設備連接起來,這樣空客大幅度減輕了重量,減輕了燃油,改善了飛行狀況,產(chǎn)生巨大價值。我們開玩笑叫“空客320計劃”。
比如家庭全覆蓋,過去家庭用很多線布寬帶系統(tǒng),現(xiàn)在不需要了,只用這么小的一個無線盒子,家庭就全覆蓋了,這是最簡單的生活影響。再比如,在工程機械上裝一個小基站,這個小基站把整個工程控制的東西連接起來,讓它跟著機械走。
5G的低時延主要可以解決自動駕駛等場景問題,用于工業(yè)自動化的改進,未來如何改善生活會超出想象,現(xiàn)在有一些初顯的影響。比如,要操縱幾千公里以外的一個機器設備,你們媒體人都知道存在時延。操作機器的時候如果有時延,就會誤操作。5G的時延只有1毫秒或者更低,它就實現(xiàn)了遠程實時操縱機械。這些應用都會給人類帶來巨大改變,但現(xiàn)在還只是一些設想。
如何更多創(chuàng)造5G對社會的價值呢?還要靠千百萬個公司共同努力。我們只是提供了一塊肥沃的“黑土地”,上面種什么“莊稼”,還是靠創(chuàng)新公司動腦筋。
Damon Embling:這也正是風險所在,5G以及5G使能一系列技術(shù)將產(chǎn)生更多信息和數(shù)據(jù),這些信息和數(shù)據(jù)的使用必須是安全的,這實際上會改變?nèi)藗兊纳睿菃幔?
任正非:任何新生事物都不會單方面非常好或者壞,它有好的一面,也有壞的一面。如何把好的一面得到發(fā)揚,讓不好的地方得到控制和抑制,這是正確對待新生事物的看法。新生事物不會是天生就完美的。
Damon Embling:近期歐盟發(fā)布了關(guān)于5G和網(wǎng)絡安全的報告。報告中提到由于5G的出現(xiàn),網(wǎng)絡遭受攻擊的風險可能會更高。這些攻擊可能來自于非歐盟國家或者國家支持的行動。歐盟顯然非常擔心5G的安全問題,但歐盟也認識到了5G的潛力并且想把握住這個機遇。那么,在現(xiàn)實中,5G究竟有多大風險?
任正非:汽車有多大風險?汽車開得太快太激烈,有可能會翻車;但是汽車開得穩(wěn)了,能把人們帶到很好的地方去。道理是一樣的,任何事情不是單純的好、單純的壞,關(guān)鍵在于管理。
歐盟也看到了5G會帶來很多好的方面,也會帶來不好的方面,方法在于怎么去管理和控制它,而不是拒絕新生事物。
15、Damon Embling:歐盟非常看重隱私問題并出臺了有關(guān)數(shù)據(jù)保護的新規(guī)定。民眾也對自己的信息和數(shù)據(jù)如何被使用有所擔憂。同時,也有人擔心一些國家利用互聯(lián)網(wǎng)或者社交媒體以及你們的設備干預其他國家的事務。現(xiàn)在歐洲有些很嚴重的擔憂。華為作為行業(yè)巨頭,想對歐洲民眾說點什么,讓我們這些消費者能夠放心?
任正非:擔心是可以理解的,包括我也擔心,我每天打電話,不知道是不是美國有人在監(jiān)聽。我們遵守歐盟網(wǎng)絡安全管理規(guī)定,遵守GDPR規(guī)則,遵守歐盟所有的法規(guī),讓歐洲人民放心,當然,放心需要有時間和實踐來檢驗,我們現(xiàn)在能承諾的是遵守歐盟的管理規(guī)定,尊重所在國家的數(shù)字主權(quán),這點是不動搖的。
Damon Embling:在接下來幾個月到幾年的時間內(nèi),歐盟會逐步開展5G部署。歐盟也想確立自己在5G應用以及相應安全管理機制方面的地位。在5G以及其他未來數(shù)字技術(shù)方面,華為想跟歐盟建立怎樣的關(guān)系?
任正非:首先,我們尊重和支持歐盟的數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略。在數(shù)字主權(quán)的基礎條件下,我們努力在歐洲實施AI、把基于ARM構(gòu)架下的智能計算體系、我們掌握的Atlas深度學習體系……面向歐洲開源開放,給歐洲的中小公司提供創(chuàng)新的平臺和資源,支持歐盟或歐洲某個國家建立自己的數(shù)字生態(tài),形成共贏。
第二,我們也可以對歐洲的中小公司給予投資,支持和引導他們前進,而不是我們獨家勝利。我們在歐洲建立一個“黑土地”,土地上種莊稼,由大量歐洲公司來做。我們要努力的,就是逐步要去推動歐洲的數(shù)字生態(tài)建設。
Damon Embling:最近歐盟面臨許多困難,說實話這包括一點點身份危機。在歐盟內(nèi)部存在大量深層次的政治分歧。從您個人的角度來看,由于目前歐盟的狀況以及近期發(fā)生的一系列事件,成員國之間很難達成共識,那么華為想要突破歐洲某個市場的難度有多大?
任正非:我認為,解決這個問題的難度不大。最主要是把自己的事情做好,讓客戶真正信任我們。我們不會去介入這些糾紛,在政治上也不會選邊站,就是踏踏實實做好自己的事,沒有什么難度。
16、Damon Embling:歐盟內(nèi)部最大的政治地震之一就是英國脫歐。如果英國真正脫離歐盟,您認為中英關(guān)系未來會如何發(fā)展?從商業(yè)角度來看,您希望中英之間的貿(mào)易、商業(yè)和經(jīng)濟關(guān)系未來如何發(fā)展?
任正非:無論是否脫歐,英國的富強還是靠英國人民努力,脫歐了要努力,不脫歐也要努力,主要還是在于英國自己起大作用,外部環(huán)境作用沒有想象的那么嚴重。世界都需要互相往來、互相貿(mào)易的,中國還是要多買歐洲的飛機,歐洲要多生產(chǎn)飛機,才可能滿足中國的需要;多買歐洲機器設備、汽車……,這些都是給歐洲、英國提供了很大機會,在這種機會中互相去爭取。政府之間的關(guān)系是建立環(huán)境,大環(huán)境和自己的具體貿(mào)易有關(guān)系,但是關(guān)系也不是非常重要。
Damon Embling:作為一家大型電信公司,華為是否擔心脫歐的影響?還是說您認為脫歐會給華為這樣的公司帶來新的機會?
任正非:我認為,脫歐對華為沒有影響。對華為有影響的是人口數(shù)量,如果人口數(shù)量沒有變化,大家都要通信,對我們就沒有太大影響。因為脫歐與不脫歐是這個國家的人民自己當家作主所決定的,華為只是適應這種形勢,努力把自己應該做的工作做好。
17、Damon Embling:近期,香港明顯地在持續(xù)發(fā)生動亂問題。從商業(yè)角度來看,您在多大程度上擔心香港的不穩(wěn)定勢態(tài)給華為業(yè)務以及本地區(qū)造成的影響?
任正非:香港對內(nèi)地、對世界的影響沒有那么大。香港實行的是資本主義制度,這與大陸實行的社會主義制度不一樣,因此不會影響到大陸內(nèi)部政治情況的改變。
香港人民有依法自由游行、自由發(fā)表言論的權(quán)力,但是不能自由去破壞別人財產(chǎn)、破壞公共財產(chǎn)。如果走向這樣的情況,其實就走向了反面,大量中間人員不會跟著你走,就會脫離你,這些動亂的人最終會被社會孤立起來。我認為,還是要用語言來平靜地溝通,表達自己的意愿,這是資本主義民主中很重要的一環(huán)。哪個國家都不支持這種打、砸、搶的事情。
18、Damon Embling:現(xiàn)在我想展望一下未來。您今年已經(jīng)75歲了,但仍然作為公司CEO去運轉(zhuǎn)這個公司。對華為公司未來幾年的發(fā)展,您怎么看?有怎樣的目標?如何實現(xiàn)?
任正非:其實華為公司運轉(zhuǎn)到今天,我已經(jīng)沒有管具體運作,只是在公司擁有否決權(quán)。但是這么多年來我沒有否決過,公司都在正確地運轉(zhuǎn)著,跟我的年齡沒有太大關(guān)系。
我現(xiàn)在沒多少事干,身體又好,公共關(guān)系部就讓我給他們打打工,見見記者。過去我不見記者,現(xiàn)在更多抽時間見見記者。公司的命運并不系在我個人身上,不用擔心公司的持續(xù)發(fā)展。
Damon Embling:您說公司的命運不系于您一個人身上,但是從當前形勢看,有人會說,華為公司的命運還是個未知數(shù)。有人說中國政府干預華為的運作,華為在開展間諜活動,華為是不值得信任的。對于這樣的批評者,您想說什么?
任正非:我不想對他們說什么,他們最好是等待實踐的檢驗,再來看這個問題。
Damon Embling:我剛才也提到,您現(xiàn)在已經(jīng)75歲了,仍然在經(jīng)營這家公司。盡管我認為您把您在公司的作用弱化了,但很明顯,這么多年來,您一直是公司的掌舵人,公司很多成功的背后仍然離不開您。未來您個人有何打算?在什么時間您會真正的退出?
任正非:第一,在我們公司,我自己的權(quán)力是受到限制的,有權(quán)力也不能隨心所欲;第二,華為公司實行民主集體決策制度,受制于集體決定和否決權(quán)力。我個人好像天天都在上班,實際是形式上在上班,并沒有直接運作公司。就是上面懸著一個否決權(quán),好像我有權(quán)力,但是我沒有用過。因此,將來公司任何一個人都可以扮演我這個傀儡形象,只要他們這些執(zhí)政者愿意退到我這個位置上,他就變成一個傀儡。因為我一直在這個位置上,外面看起來我們公司三十年好像沒有變,實際上我們下面的人事都在變。我是否存在,都不會影響公司的實際運作。
Damon Embling:您還是沒有直接回應什么時候退下來的問題?
任正非:第一,當我的思維方式有了障礙的時候;第二,美國政府批準我可以退休的時候。現(xiàn)在公司在危機狀態(tài),有時候我還需要做一做傀儡,出來見一見記者。
Damon Embling:您會不會把自己形容成一個工作狂,因為您已經(jīng)全身心地投入到這家公司的發(fā)展過程中?之前您提到自己沒有太多時間陪子女,也經(jīng)歷過離婚。您是否認為您目前的成功在一定程度上是犧牲了家庭來實現(xiàn)的?對此,您會不會感到遺憾?
任正非:這點是有遺憾的。因為早期奮斗時,我到非洲、拉丁美洲一出差就是幾個月,回來沒兩天又走了。那時是為了生存而掙扎,沒有時間陪過太太,也不記得給太太買禮物,不記得給小孩買禮物。有次給小孩買了禮物,女兒說“以后你不給媽媽買禮物,我堅決不要你的禮物”,這給我提了醒,原來我對家庭的責任還是盡得不夠。對現(xiàn)在家庭的遺憾很多還是可以補救的,但是我沒能照顧父母,是不可能補救了,“子欲養(yǎng)而親不待”,這對我人生是很大的遺憾。但是每個人都會有遺憾,不是每個人都有完美人生,后悔也沒有用了,只有繼續(xù)前行。
如果公司受到更大的挫折或者崩潰,這留下來的遺憾其實要比其他遺憾更大。現(xiàn)在我們共同努力在劃這條“船”,雖然我年老力衰,也劃一劃。我年輕時,每項運動都參加,叫亂動,但都沒有達到過低級運動員標準,都差一點,這是人生遺憾。現(xiàn)在運動不動了,身體狀況也會有下降,我會明智處理這個問題。社會要放心,我不會把終身獻給華為,沒有想過,還是要留一點時間去游山玩水的。
Damon Embling:之前您說過您的子女不具備掌管華為的資質(zhì),您覺得誰是可以接替您的合適人選?您想看到將來誰來接替您?
任正非:我在第四屆持股員工代表大會的講話,請公共關(guān)系部稍后給你一份,那個講話已經(jīng)講得很清楚,華為公司如何制度性交接班。如果說交接班,其實我們已經(jīng)完成很多年了,不是現(xiàn)在才交接班。公司一直在運轉(zhuǎn),我只是懸在中間的一個傀儡。不要操心這個問題。
Damon Embling:但是您不會把華為公司做成您的家族企業(yè)?
任正非:我的家庭沒有拿到多少利益,為什么要承擔起這么大的責任呢?將來應該有能人來承擔這個責任,從智慧、能力、品德來確定他能不能承擔更多的使命,這與我家庭沒關(guān)系。
本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件,未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載。
- 原標題:任總接受歐洲新聞臺采訪紀要
- 責任編輯: 程北墨 
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