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海倫娜?科班：非常感謝。我有一個小問題，作為對這個話題討論的補充。請問黃博士，當你在討論美國不同的利益集團時，也許從中國的角度來看，你實際上并沒有提到有組織的勞工，它對于中國的貿易有自己的擔憂，如果拜登真的當選，可能會更強大。你能說說有組織的勞工作為一個利益集團在這個國家的作用是什么？

黃育川：海倫娜，你提到了一個非常重要的問題。因為美國人普遍認為，這對美國工人來說并不好，他們的收入沒有增加，失業是美國依賴性工人的痛苦之一。而中國的快速增長和貿易順差也是造成這種情況的一部分原因。

作為一名經濟學家，我基本上有兩點觀察，那就是美國制造業就業崗位的下降已經持續了50年，早在中國成為主要經濟大國之前就已經開始了，而且還會繼續。現在美國90%的工人都在服務業，只有9%的人從事制造業。所以，這種依賴于制造業的概念與中國的關系其實已經沒有什么關系了。美國制造業工人減少的主要影響來自創新，而不是來自與中國的貿易。

我們看到這種情況也發生在中國。今天的中國更多地依賴于服務業，而不是制造業。實際上，中國每年失去的制造業工作崗位比美國還多，因為中國工人正在轉向服務業。這是相同的情況。隨著經濟越來越富裕，工人進入服務業，離開制造業。所以我們看到了美國的工業就業，特別是中西部的工業就業，我們認為有可能是中國造成的。

但這其實根本不是原因。原因是，當你越來越有錢，制造業的工作報酬就越來越低。你要是問大學畢業后，想去工廠工作嗎？或者想當工程師嗎？不，他們想從事金融業，他們想成為律師、會計師，他們想從事娛樂、社交、新聞工作。

他們不想從事制造業，事實就是這樣。為什么這么說？部分原因是制造業普遍工資不高。那么美國到底能做些什么呢？答案當然是必須要有基本的社會項目來緩沖這一點，這不是一個中國問題，這是一個美國的問題，但不管怎樣，這彼此都是有關聯的。

最后我想說，爭論的焦點應該是美國工人如何與中國工人競爭，因為他們的工資低得多。我還想指出的一點是：中國人的工資在過去10年里上漲了700%，他們已經不再便宜了。那些所謂勞動密集型工作，美國正在失去這類工作。實際上工人們也不會去中國，而是要去印度、越南、墨西哥。因此這是一個更廣泛的問題，但這越來越不是一個中國問題，這是一種不同的擔憂。而在美國，這是在談論再培訓，談論緩沖，試圖讓人們找到更好的工作，而不是想著說這是中國的問題。這真的越來越不是中國的問題了。

海倫娜?科班：非常感謝您的澄清，我覺得這很有幫助。何先生，您剛才談到取消關稅，是說取消關稅還是降低關稅？您認為關稅應該怎么處理？

何偉文：我認為，首先，原則上特朗普政府單方面加征的額外關稅應該取消，因為這是違反世貿組織規則的。盡管美國貿易代表最近剛剛向世貿組織上訴機構提起訴訟，但中國仍在等待，并將繼續為之努力。但那并不是最好的方式。

但在實際過程中，我們應當循序漸進。因此，美國應該承諾取消所有關稅，然后中國會回應美國企業和政府的關切。第一階段協議就是朝循序漸進這個方向邁出的一步。然而第一階段協議并沒有解決那么多問題，因為已經實施的關稅都沒有取消。所以，雙方應該朝著這個方向努力，在不增加關稅的情況下，雙方能找到一個對雙方企業都有利的更好的解決方案嗎？我相信我們可以。

海倫娜?科班：好的，非常感謝兩位。很高興能在華盛頓與你們在線對話，現在是美國時間的晚上，中國已經是第二天早晨了。但對我來說，能和你們一起參加這次內容豐富又及時的研討，是一次非常棒的經歷。我要感謝你們兩位能夠慷慨地分享你們的見解。我們第二次的中美公開對話恐怕今天要到此為止了。

（翻譯/陳治衡、張灝筠、武音璇、張夢晨  審核/楊清清）

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