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李世默對話巴西前總統(tǒng)盧拉:中國為什么能說到做到,因?yàn)樗幸粋€(gè)強(qiáng)大的政黨(視頻)
最后更新: 2022-10-31 09:15:47正是因此,我不是弱勢政府的倡導(dǎo)者,不是無政府主義的倡導(dǎo)者,我倡導(dǎo)的是公平的、強(qiáng)大的政府,一個(gè)可以確保其所有公民享有權(quán)利的政府。
所以,人們知道,如果我重新當(dāng)選巴西總統(tǒng),我們將爭取更多的社會公正,更多的收入分配,我們將大聲疾呼:賺得越多,付的稅也越多;賺的越少,繳的稅也更少,但是所有人的一日三餐都有保證,每個(gè)人都有權(quán)利上學(xué)、看戲、看電影、帶家人去散心,這是我們希望每個(gè)生活在地球上的人最起碼可以得到的。
因此,我們必須在反對財(cái)富積累的同時(shí),更多的進(jìn)行財(cái)富分配。我相信世界上會出現(xiàn)新的時(shí)代,因?yàn)槲覀儾荒茉倮^續(xù)現(xiàn)在這樣的財(cái)富積累,我們不能再這樣繼續(xù)下去了,它對人類沒有益處。
現(xiàn)在,哪怕是在疫苗的問題上,我們都可以看到實(shí)驗(yàn)室間的斗爭,每個(gè)都想著賺更多的錢,而只有很少的實(shí)驗(yàn)室是真正的在關(guān)心人民。也就是說,不論國家有沒有能力購買,人們都必須有權(quán)利獲得疫苗,而如果貧窮的國家沒能力購買疫苗,富裕的國家應(yīng)該進(jìn)行捐贈。
正是因此我們才簽署了文件,在我給中國做的另一個(gè)訪談里,我曾請求習(xí)近平主席做出這個(gè)決定。我也這樣請求拜登,請求馬克龍,請求默克爾,請求普京。換句話說,二十國集團(tuán)、八國集團(tuán)和聯(lián)合國安理會必須要開個(gè)會,必須做出讓每個(gè)人都接種疫苗的規(guī)定。
這就是我們想要建立的新世界的邏輯,我們不需要一個(gè)有人流落街頭的世界,一個(gè)人們睡前沒有加奶的咖啡喝的世界,對中國來說,就是沒有熱茶喝。這樣的世界是有可能實(shí)現(xiàn)的,我們在巴西曾經(jīng)做到了這一點(diǎn)。可惜的是,貧困已卷土重來,而且比以前更加嚴(yán)重,現(xiàn)在的失業(yè)率是我們國家歷史上最高的,而政府卻對此漠不關(guān)心。
因此,我有信心,我相信我們將再次為改變世界做出貢獻(xiàn),以建立一個(gè)更加公正、更人性化、更加團(tuán)結(jié)、更加友愛也更加平等的世界。
2021年1月,在巴西馬瑙斯的Nossa Senhora Aparecida公墓,一場葬禮在為COVID-19遇難者保留的區(qū)域舉行(AFP)
李世默:接下來你有什么打算?
盧拉:在2021年這一年,勞工黨有一個(gè)比選舉本身更重要的任務(wù),那就是保證所有巴西人都能接種疫苗,保證所有巴西人都能得到繼續(xù)生存所需的緊急援助,保證我們有一個(gè)融資政策讓中小企業(yè)家繼續(xù)他們的經(jīng)濟(jì)活動,保證我們對基礎(chǔ)設(shè)施工程進(jìn)行大量的投資,以便我們能再次創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。
每個(gè)人都知道,我有決心做得比我已經(jīng)做到的更多,因?yàn)槲也豢赡転榱俗龅谋任乙呀?jīng)做到的更少而再次參選總統(tǒng)。所以,我很冷靜。我清楚巴西可以扮演的角色,中國可以扮演的角色,以及印度可以扮演的角色。
當(dāng)我還是巴西總統(tǒng)時(shí),在我的任期之初,巴西當(dāng)?shù)匾ㄒ粭l天然氣管道,當(dāng)時(shí)中國和日本在為此競爭。雖然日本方面已經(jīng)有日本銀行的信貸融資,但我們還是決定不把這個(gè)工程交給日本來做,而是讓中國來做,因?yàn)槲覀兇蛩汩_始進(jìn)一步完善我們和中國的關(guān)系。
我對我們與中國建立的良好關(guān)系有著美好的回憶,我認(rèn)為,中國雖然是巴西最大的貿(mào)易伙伴,但實(shí)際上我們現(xiàn)在的政府并不尊重中國,也沒有把中國當(dāng)作一個(gè)伙伴來對待,因?yàn)檎难壑兄挥忻绹鴽]有中國。
我并不是說我們要與美國不和,我們應(yīng)該和美國保持一個(gè)良好的關(guān)系,但我想和中國保持同樣的關(guān)系。我也想和俄羅斯保持同樣的關(guān)系,和尼日利亞、和安哥拉、和南非以及和馬來西亞保持同樣的關(guān)系。美國人說擔(dān)心中國人正在幫亞洲的幾個(gè)國家武裝自己、做軍事準(zhǔn)備,這真是天方夜譚。只要看看美國的軍事預(yù)算,就會發(fā)現(xiàn),他們沒有任何政治條件來批評任何人。
所以,Eric,就是這樣:我將非常、非常努力地工作。我雖然75歲了,但我覺得我的身體非常健康,我認(rèn)為自己精力充沛,我偶爾會開玩笑說我想活到120歲。科學(xué)說,能活到120歲的人已經(jīng)出生了,為什么我不能呢?
所以,等著瞧吧,我就是這個(gè)活到120歲的人。我身體健康,很有精神,頭腦靈活而且動力十足。每個(gè)有事業(yè)的人都不會變老,推動我的是一項(xiàng)事業(yè),一項(xiàng)為巴西人民謀福祉的事業(yè),因?yàn)樗麄儾粦?yīng)該經(jīng)歷他們正在經(jīng)歷的事情,這是我繼續(xù)在我的國家生活和斗爭的動力。
李世默:我們祝你好運(yùn),身體健康。
盧拉:我對中國非常感興趣,我想保持和共產(chǎn)黨的聯(lián)系,與我在這段時(shí)間內(nèi)建立的許多朋友保持聯(lián)系,我也想到金磚國家的總部,也許還會參觀你的辦公室,看看這個(gè)網(wǎng)站(觀察者網(wǎng))是如何發(fā)展壯大了這么多的。我也想討論兩國的共同發(fā)展,你可以相信,我一定會為此做好準(zhǔn)備的。
我想感謝你給我這個(gè)機(jī)會,我想告訴你,中國的發(fā)展,令人感到非常欣慰。很高興看到中國在世界經(jīng)濟(jì)中占據(jù)了重要的地位,看到中國在世界地緣政治中占據(jù)一席之地。這是我希望中國獲得的,也是我希望巴西能得到的,我也希望南非、尼日利亞、阿根廷和墨西哥能夠擁有。拉丁美洲不可能生來就是要當(dāng)窮國的,不可能每當(dāng)拉丁美洲的一個(gè)國家開始增長時(shí),就會發(fā)生政變,而且這些政變里總是有來自美國的人,總是有美國大使,這不可能。
Eric,謝謝你的采訪,謝謝馬克?費(fèi)爾南德斯的協(xié)調(diào),希望我們還有更多的機(jī)會。
注釋:
[1] 這里指的是按購買力平價(jià)計(jì)算,中國的GDP超過了美國。
[2] 這里指的是按購買力平價(jià)計(jì)算。
【翻譯/ 葉莉,觀察者網(wǎng)由冠群】
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