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·中意兩國防疫

觀察者網：您九月來到中國，在酒店里隔離了14天，親身體驗到中國是如何控制疫情的。當然，中國有很多地方可以借鑒意大利經驗，畢竟意大利醫療體系在世衛組織那里排名世界第二，那么中意兩國在醫療方面有什么可以彼此借鑒的地方？

杰拉奇：意大利醫療是全免費的，個人象征性地繳一點錢，看病吃藥基本花不了什么錢，去醫院治療癌癥等重癥，哪怕一治就是二十年也還是免費的，床位、用藥、檢查都不花錢。我認為發展中國家應該以此為目標。

觀察者網：成為一個福利國家？

杰拉奇：成為一個拯救生命的福利國家——這個福利不同于免費養懶漢的福利，這是救命的，所以更重要。讓人拿著失業救助的錢整天在家看電視，那是另一種福利，但我認為拯救生命的重要性應該是不容置疑的。哪怕對老人也應該不設免費醫療上限，瑞士不一樣，如果你85歲了，醫院可能就會對你說它們沒有床位。

意大利一家醫院里（圖/中新網）

這對經濟來說也是件好事，當醫療免費之后，人們就不會把錢都存起來以防萬一，不用存錢防病，你就會放心花錢。政府對福利醫療系統的投入，看起來像是支出，但政府其實能從人們的口袋里收回這筆錢，因為大家有了安全感，就更加傾向于消費了。正因如此，西方國家消費占收入的比例才會這么高（80~85%），中國的比例則比較低（65~70%）。大家存錢就是為了以防萬一，意大利沒有這種萬一。這是中國可以從歐洲借鑒的地方。

世界三大經濟體有三種經濟體制。不要學美國，美國醫療得花錢，那是另一套體制。英國也是完全免費的，外國人去倫敦生了病，免費治療，不需要居住證，不需要是歐盟成員國公民，中國護照也行，所有人治療都免費，所以他們的NHS也遇到了一些財務問題。

另一方面，意大利可以學習中國的地方，這個建議我也跟意大利政府提過，我們應該學習中國湖北的抗疫經驗。嚴格執行封城兩個月，非必要情況不得出門，別扯廢話。這是有用的，有效控制了病毒的傳播，上海累積確診1100多例，死亡7例，非常少。我們還要學習中國的邊檢防疫措施。

觀察者網：我們的做法之一是把全國醫療資源向湖北傾斜，意大利可不可以借鑒這一點？因為它北部是受災最嚴重的地方。

杰拉奇：我們做不到，這是個問題。湖北封城相對來說比較容易，它占全國經濟的比重比較低，哪怕有武鋼等很多重要的企業，但封城也不會對國民經濟造成重大沖擊。

觀察者網：意大利中央政府能不能調動其他地區的醫療資源救援北部地區？

杰拉奇：受疫情影響最嚴重的是意大利北部，大多數病人都在這里。而這里是意大利的經濟生產中心，南部拿不出什么資源來援助它。我們不能把米蘭封鎖起來，GDP里很大一部分都來自這里，這也是病人最多的地方。意大利疫情最嚴重的地區就相當于廣東省，在這樣的經濟形勢下，完全封城不是件容易的事情。

米蘭位于意大利西北部，是意大利經濟重鎮（圖/谷歌地圖）

觀察者網：意大利接下來的路要怎么走？

杰拉奇：有兩條可能的道路。一條是犧牲掉現在到年底這兩個月的經濟，實施湖北式的封城，可能會導致GDP下降15%，反正今年也負增長10%，負20%又怎么樣呢？這樣一來才能破局，像中國一樣，中國現在前三季度增長4.9%。這條路就是徹底封城，承受嚴重損失，然后重新開始。

另一種策略就是等待疫苗，讓經濟代價最小化，把疫情控制在重癥處理能力范圍內，管控它對經濟的沖擊，見機行事。就好像開飛機時雷達故障，你觀察云層決定往哪里飛，期盼著天氣能夠變好。

這也算是一種有意義的策略，一方面等待疫苗，另一方面從經濟和社會制度的角度來說更可接受。所以歐洲很多國家才會搞群體免疫，不封城而是指望天氣變好，冷一點熱一點，指望能及時研制出疫苗和藥品，然后教育公眾戴口罩勤洗手。這是個混合策略，引導民眾保持謹慎然后耐心等待，以及祈禱。

第一種選擇的代價會比現在更大，但不會比第二種更糟糕?，F在縮水20%然后恢復過來，好過一路負10%、5%持續好多年，這個損失累積起來更大。問題是如何制定計劃防止突發情況，然后刺激經濟重啟。包括提供補貼，規定企業不得裁員，讓大家有一點收入，不至于餓肚子，能夠保住飯碗，然后未來需要新的投資計劃。但現在我們沒有這種方案，而是用了另外一種鈍刀子割肉的方案。