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米凱萊·杰拉奇:今年進(jìn)博會(huì),我們?nèi)诉^(guò)不來(lái),就讓貨來(lái)
最后更新: 2020-11-05 13:54:51觀察者網(wǎng):你有沒(méi)有給政府建議,讓他們采取你的方案?他們有多大可能性采納你的建議?
杰拉奇:我提了,但不太可能得到采納。這是個(gè)政治問(wèn)題,倒不是因?yàn)槲也辉谡锩嫒温殻?dāng)然如果我在職我會(huì)更努力推動(dòng)這套方案。但意大利政府有另外一個(gè)問(wèn)題,它是五個(gè)政黨組成的聯(lián)合政府。
單一政黨組成的政府推行政策已經(jīng)很難了,因?yàn)榱硗?0%的人反對(duì)你,現(xiàn)在哪怕在支持你的50%人里面,大家也沒(méi)有達(dá)成一致。所以很難做出大膽的決策,政府隨時(shí)可能失去穩(wěn)定,這是個(gè)風(fēng)險(xiǎn),為了維持聯(lián)合政府,你什么都不能做。妥協(xié)意味著什么都別做。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)候,各方面比較容易達(dá)成妥協(xié)。比利時(shí)曾經(jīng)一兩年沒(méi)有政府,也沒(méi)出現(xiàn)什么大問(wèn)題,大家就按時(shí)上班,也不怎么需要政府。但當(dāng)出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候,你需要政府介入,發(fā)揮作用,面對(duì)危機(jī)你不能妥協(xié)。
我認(rèn)為我們面臨的制度危機(jī)甚至大于經(jīng)濟(jì)和疫情帶來(lái)的危機(jī)。危機(jī)時(shí)刻聯(lián)合政府拿不出勇氣來(lái)做對(duì)國(guó)家而言正確的事情,他們只能做對(duì)自己有利的事。在金融里面有個(gè)術(shù)語(yǔ)叫代理問(wèn)題,經(jīng)理和股東之間存在利益沖突,政黨的利益可能不同于國(guó)家的利益。
意大利現(xiàn)任總理孔特(資料圖/新華網(wǎng))
觀察者網(wǎng):您描述了一幅比較黯淡的圖景,有沒(méi)有積極的一面呢?比方說(shuō)中國(guó),我們二月在家里呆了一段時(shí)間,很多領(lǐng)域幾乎停擺,但另一方面所有溝通都被搬到線上了,商務(wù)會(huì)議也在線上完成,人們網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)增加了,互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)得到了發(fā)展。這可能是疫情產(chǎn)生的意外結(jié)果,許多互聯(lián)網(wǎng)公司借著一波機(jī)會(huì)大力推出新產(chǎn)品。您在意大利有沒(méi)有觀察到類(lèi)似的現(xiàn)象?
杰拉奇:疫情產(chǎn)生的意外結(jié)果可能是讓我們重新思考政治制度框架,政府是否應(yīng)該扮演更重要的角色,不要一切都交給市場(chǎng)。
我們現(xiàn)在在辯論市場(chǎng)和國(guó)家之間的界線應(yīng)該劃在哪里。中國(guó)要向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)靠攏,我們或許要向計(jì)劃經(jīng)濟(jì)靠攏,我們從不同的方向邁向同一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)市場(chǎng)無(wú)法及時(shí)反應(yīng),正如凱恩斯所說(shuō),政府需要介入,危機(jī)不會(huì)自動(dòng)解除,沒(méi)有政府你就會(huì)掉進(jìn)死循環(huán)的陷阱。這是疫情給我們的啟示,市場(chǎng)無(wú)法及時(shí)反應(yīng)。
觀察者網(wǎng):這么多年過(guò)去了,大家終于意識(shí)到政府不一定是問(wèn)題本身,它可以是問(wèn)題的解決之道。
杰拉奇:強(qiáng)有力的政府是可以解決問(wèn)題的。正因如此上世紀(jì)六十到八十年代,當(dāng)意大利政府高度穩(wěn)定時(shí),經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)也相當(dāng)好,當(dāng)時(shí)我們甚至還能做長(zhǎng)期政策規(guī)劃,當(dāng)時(shí)有很多國(guó)企,但后來(lái)很短時(shí)間內(nèi)都被低價(jià)賣(mài)掉了。過(guò)去當(dāng)然有人抱怨它們效率低,但至少它們給政府執(zhí)行經(jīng)濟(jì)方針提供了抓手;現(xiàn)在我們沒(méi)有這些國(guó)有企業(yè)了,政府說(shuō)你應(yīng)該干這個(gè)干那個(gè),私有企業(yè)就說(shuō)“不,我不做”。我們現(xiàn)在失去了國(guó)家和經(jīng)濟(jì)之間的連接。
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