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維賈伊·普拉薩德:不是中國也不是社會主義,美國害怕的是別的東西
最后更新: 2022-02-10 10:35:02【導讀】 “直到今天,你們還在居高臨下地對待我們!”
去年11月,印度馬克思主義學者維賈伊·普拉薩德在聯(lián)合國氣候大會上的發(fā)言,在互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)巨大反響。維賈伊痛斥西方的殖民心態(tài),指出西方才是導致全球氣候變化的罪魁禍首。觀察者網(wǎng)再次視頻連線維賈伊本人,請他更加詳細地闡述了自己的觀點。
【采訪/觀察者網(wǎng) 劉倩藜,翻譯/觀察者網(wǎng) 由冠群】
觀察者網(wǎng):世界衛(wèi)生組織新任命的特使阿拉奇亞(Dr. Ayoade Alakija),負責新冠疫苗、測試、治療加速分配。她說,要完成這項工作的前提是,我們充分認識到“孟買的一條生命和布魯塞爾的一樣重要,圣保羅的一條生命和日內(nèi)瓦的一樣重要,哈拉雷的一條生命和在華盛頓的一樣重要”。您在寫給您讀者的新年寄語里也提到了她這段話。能否和我們談談您所觀察到的發(fā)展中國家的抗疫現(xiàn)狀?是什么導致了目前的情況?
維賈伊·普拉沙德:很高興認識你。我想說的是,作為三大洲社會研究所的所長,我去年被世衛(wèi)組織負責人譚德塞博士(他是一位杰出的歐洲科學家)提到的一個詞驚到了。他談到了“疫苗種族隔離”,很多現(xiàn)代人可能不知道‘“種族隔離”這個詞來源于哪,實際上這個詞來自南非,意思是將不同的種族分開以保持各種族隔離。當他使用“疫苗種族隔離”一詞時,他所指的是全球發(fā)達國家正在以相當快的速度接種疫苗,盡管在發(fā)達國家存在一種非常奇特的反疫苗文化。
維賈伊·普拉薩德在氣候大會上抨擊西方的殖民心態(tài)
撇開這一點不談,目前發(fā)達國家的疫苗接種率可能至少已達到了70%的免疫門檻。而在發(fā)展中國家,一些國家直到2100年才能達到70%的接種率。是許多國家而不僅僅是一兩個國家,以目前的速率,使用目前的疫苗,要到2100年才能達到70%,所以譚德塞博士說這是疫苗種族隔離。如果我們仔細分析,用這個詞還不能充分說明情況,我們該用“醫(yī)療種族隔離”這個詞。因為這不僅涉及到未提供疫苗的問題,而且還由于過去45年來國際貨幣基金組織持續(xù)施加壓力,造成許多國家被迫基本上放棄了本國的公共衛(wèi)生系統(tǒng)。
1978年,在蘇聯(lián)阿拉木圖召開了一次世衛(wèi)組織會議,在此次會議上誕生了《阿拉木圖宣言》,敦促各國建立強大的公共衛(wèi)生系統(tǒng)和醫(yī)療預警系統(tǒng)。公共衛(wèi)生工作者可以挨家挨戶走訪,確保在平時沒有營養(yǎng)不良人口存在,確保兒童接種了疫苗等等。在疫情期間,公共衛(wèi)生工作者至關重要。但由于各國削減了醫(yī)療保健開支,所以出現(xiàn)了醫(yī)療種族隔離這種情況。
還有糧食種族隔離,有27億人食物不足。我們看看這個數(shù)字,27億人,這意味著在地球上每三個人中就有一個人吃不飽飯。中國剛剛消除了絕對貧困現(xiàn)象,因此可以將中國從全球饑餓統(tǒng)計數(shù)據(jù)中剔除,那么地球上幾乎每兩個人中就有一個人吃了上頓沒下頓。地球上的食物量是現(xiàn)有需要量的3到4倍多。不是沒有食物,不是人太多,食物太少,而是人們沒有錢買食物,這就是我們所說的糧食種族隔離。
此外還有“財富種族隔離”。仔細觀察你會發(fā)現(xiàn),窮國向銀行借錢,窮國的借貸成本要高于富國。這不合理,為什么富國的借貸成本更低?但銀行這么做是有道理的,站在銀行的角度,借錢給窮國的風險更大,因為它們可能會借錢不還。
因此,銀行要收取更高的費用來對沖風險。但如果因風險溢價而向窮國收取更高的費用,基本上就確保了它們會借錢不還。這意味著窮國的借錢成本比富國更高。這種情況也適用于個人,當一個富人去銀行借錢時,他們的借貸成本要低于窮人,這就是風險溢價。從世界銀行的角度來看,這是合理的,但從試圖促進平等的角度來看,卻是不合理的。這就是財富種族隔離。
還有教育種族隔離。我們因疫情被封閉在家,在家學習意味著每個孩子都必須有一個小設備,必須有一臺電腦或智能手機,不管你家里有一個還是兩個孩子,每個孩子要有一臺,而不是每戶有一臺。他們還需要在房子里有一處能獨自安靜學習的地方,這意味著一套公寓需要有多個房間,意味著他們需要互聯(lián)網(wǎng),需要電。而全世界數(shù)以億計的孩子沒有電,更別提互聯(lián)網(wǎng)和小設備了,也在家里找不到一處安靜學習的地方。這就是教育種族隔離。
所以我們說世界上有四種令人絕望的種族隔離,分別是醫(yī)療、財富、糧食和教育種族隔離。除非先認真解決這些難以處理的事情,否則我們無法做其他事情。我同意你的看法,我們很幸運,人類沒有因核彈互射而滅絕。但如果你食物不足,如果你不能學習,如果你沒有健康的身體,如果你不能用借來的錢提升自己的文化水平,那么活著有什么意義呢?我們生活在一個種族隔離的世界,這違反了《聯(lián)合國公約》,這侵犯了人權(quán)。
觀察者網(wǎng):是的,根據(jù)聯(lián)合國糧農(nóng)組織數(shù)據(jù),全球人口1/3仍然面臨糧食短缺。有人連續(xù)幾天甚至幾周吃不上飯,卻有人坐私人飛機、被豪華車隊護送去開氣候峰會討論“減少排放”,不得不說世界范圍內(nèi)貧富差距令人咋舌。有位觀察者網(wǎng)讀者提問,全球貧富分化是西方內(nèi)部分化的全球化反映或者溢出效應。在中國扶貧事業(yè)獲得巨大成功的背景下,以上這種說法是否過于“以東方為中心”,還是說有一定合理性?
維賈伊·普拉沙德:我認為這只是部分涉及到東西方文化,其實和資本主義和社會主義的區(qū)別有關。這和東西方文化關系不大,盡管我們也清楚,確實有一些文化方面的東西值得我們注意。例如,在東亞出現(xiàn)疫情期間,誠然,在韓國這樣的地方,你能發(fā)現(xiàn)韓國也施行了和中國相似的國家干預模式,盡管韓國是一個資本主義國家。確實有一些文化因素的影響,但總的來說,問題不在于文化,問題是你選擇采用什么樣的政治和經(jīng)濟制度。
就拿西方的例子來說,西方是資本主義發(fā)達國家,包括美國、英國、加拿大、法國、德國和介于它們之間的國家等等,我就是指這些國家,而不是指拉丁美洲國家或古巴。它們都是發(fā)展中國家,盡管他們位于西方,盡管在這些國家有很多所謂的西方文化,但我們說的是先進的資本主義國家。
在這些先進的資本主義國家,他們承諾保護私有財產(chǎn)和少數(shù)人的特權(quán),這才是西方社會真正的信條。你可以說我們想要消除貧困,但是你的政策沒有一項涉及到富人的特權(quán)和財產(chǎn)。西方國家大約有38萬億美元存在某些避稅天堂,這些避稅天堂位于一些小國,如加勒比海的巴拿馬,歐洲的列支敦士登等等。如果西方國家真想根除本國痼疾,它們可以去敲這些避稅天堂的門,說這些錢是非法的,應該存在你們哪里,你們必須把錢交出來。可以派美國軍隊去列支敦士登,關閉那里的銀行。你們西方國家有規(guī)模龐大的軍隊,你們不就喜歡侵略別的國家嗎?
而事實上,西方侵略的都是些什么國家呢?都是些擁有石油的弱國和一些它們能策動政變的國家,而不是避稅天堂。你看,這就很有趣了。我可以列出一長串避稅天堂,為什么這些國家不會發(fā)生政變?為什么在列支敦士登沒有政變呢?為什么不把存在開曼群島的錢帶回國內(nèi)?讓資本重新進入制造業(yè)流通起來?它們不能這么做,因為它們不能動私有財產(chǎn)。因為這是資本主義的公理,你不能碰財產(chǎn),財產(chǎn)比人的生命更重要。
核心問題是,不是美國階級結(jié)構(gòu)向全球的輸出造成了這種畸形,而是資本主義在全球的蔓延。正因為此,所以才會產(chǎn)生這樣的態(tài)度。比如我建了一家工廠,我會拿走這家工廠的利潤,將其轉(zhuǎn)移到避稅天堂,或者我可以建造一座金碧輝煌的房子,天天吃魚子醬。而不會用一種有效的方式建設資本主義,不會收走利潤再將其投資,而是用這些錢做其他的事。不,資本家是不想冒投資風險的。
所以這些富人資本家會做什么呢?他們從一家公司獲得利潤,把利潤存放在避稅天堂,用這些利潤去買大房子。他們甚至會在加勒比海買一座島嶼,以保存他們的財富。然后,當他們想做一門新的生意時,他們會去政府的銀行,對銀行說,他們要借錢做生意。但你們已經(jīng)有這么多錢了,為什么不用自己的錢投資?不,他們要規(guī)避風險。他們不想拿自己的錢冒險,而是想用公眾的錢去冒險。
你注意到氣候變化問題了嗎?私人資本明白,西方的許多生產(chǎn)線需要進行現(xiàn)代化改造。他們知道,碳并不是適用于未來的高效燃料,不僅會釋放溫室氣體,而且還會在某個時候耗盡。他們喜歡可再生能源,但他們不想用自己的錢來資助可再生能源發(fā)展,而是希望用公共資金來資助私人資本,希望用公共資金使私人資本現(xiàn)代化。
因此,他們不僅試圖在締約方大會上引起爭論,而且還試圖在本國引起爭論。只有簽署了氣候條約的締約方才能參加締約方大會,私人資本家試圖在締約方大會和他們自己國家發(fā)起辯論,以便獲得公共資金來資助私人資本的現(xiàn)代化。這真是太瘋狂了,我們應該用公共資金來解除人民的痛苦,而不是資助私人資本主義。甚至倫敦銀行與梵蒂岡聯(lián)合創(chuàng)建了一個名為包容性資本主義委員會的機構(gòu),他們還呼吁使用公共資金資助私人企業(yè)。
為什么?如果你想做私人生意,想在公共領域冒險,如果這些私營企業(yè)的人真的很聰明,比如埃隆?馬斯克和杰夫?貝索斯,那就用你們自己的錢去實現(xiàn)自己的想法,為什么要用公共資金來資助你的想法?這就是問題所在。這不是東方或西方的問題,也不是區(qū)區(qū)美國自己的問題,這是我們這個時代對資本主義的態(tài)度問題,也確實是需要我們仔細調(diào)查研究的問題。
觀察者網(wǎng):您在氣候峰會COP26的演講中,提到了“殖民結(jié)構(gòu)和制度的自我復制”?您能向中國讀者解釋一下殖民結(jié)構(gòu)是如何自我復制的嗎?
維賈伊·普拉沙德:應該這樣看。那些管理資本主義制度的人有一種理解,認為不平等是代代相傳的。非洲、亞洲、拉丁美洲有一大片國家似乎就是這樣的國家,它們以前是殖民地,這些國家的工人只能掙到次等人的工資。這種次等人的工資是有其文化合理性的,例如,我們被告知,在贊比亞生活水平很低,所以你可以付很少的錢讓人們把銅從地里挖出來。
如果沒有贊比亞的礦工,你我現(xiàn)在就無法進行這樣的對話。贊比亞的礦工深入井下挖出銅,然后將銅加工成電線,加工成計算機的小部件,你我之間的聯(lián)系就靠它們,我們通過銅線相連。然而,他們的想法是,在贊比亞的銅礦區(qū),有60%的兒童沒有閱讀能力,礦工不需要被支付高薪,因為他們的生活水平較低。
贊比亞銅礦景象
在贊比亞他們不需要那么多錢,他們只需要一點自來水,一些面粉,一些洋蔥。他們上井后就給他們一些娛樂的東西,也許他們能得到一部廉價的智能手機,某種程度上甚至都算不上是智能手機。他們看一段視頻,在家里睡一覺,連空調(diào)也不需要,他們不習慣這些。這種情況就反映出一種態(tài)度:為什么贊比亞礦工不能得到更高的報酬?這樣他們的孩子就能上學了,他們就能一處住所,過上有文化的生活。你必須用一種種族主義的態(tài)度來對待文化,這樣才能人為地壓低他們的工資。
這種情況不僅發(fā)生在贊比亞,也發(fā)生在印度和馬來西亞,這種情況在所有這些國家都很普遍。礦工下井挖礦,工人們打工,農(nóng)民們種植莊稼等等。他們說,你可以降低工資——這是舊有的殖民思想。那些人不需要進入現(xiàn)代世界,他們可以一直生存在低級人類文明中,這是一種令人厭惡的想法。
但在某種程度上,資本主義的整個體制都架構(gòu)在這些被迫拿著低工資的工人身上。
這是一代又一代反復出現(xiàn)的殖民地結(jié)構(gòu)。盡管這些國家名義上都是自由的,贊比亞是一個自由國家,它不是殖民地,但它的經(jīng)濟保持在殖民地結(jié)構(gòu)中。贊比亞將向國際貨幣基金組織(IMF)借錢,這是一種財富種族隔離。國際貨幣基金組織會說我們借錢給你們,但你們必須削減你們的醫(yī)療體系,必須削減對教育的補貼。這就是為什么在銅礦地區(qū)有60%的兒童沒有閱讀能力,因為政府沒有資源建立教育機構(gòu)。國際貨幣基金組織削減教育投資,削減醫(yī)療投資,削減養(yǎng)老金,削減所有這些以實現(xiàn)合理化。
這就是殖民地結(jié)構(gòu)的再現(xiàn)。那么贊比亞礦工將如何提升他們的生活?他們要怎么做呢?他們沒有得到足夠的報酬。政府被告知要削減醫(yī)療經(jīng)費,削減教育經(jīng)費。他們怎么辦呢?他們無能為力。因此,殖民地結(jié)構(gòu)被一代又一代地復制,這也是殖民主義心態(tài)造成的,這才是最重要的。這種心態(tài)會說,看,他們對文明了解多少?沒必要付給你們很多錢。這是一種種族主義觀點,總之,殖民主義結(jié)構(gòu)和這種殖民主義意識形態(tài)在某種程度上是攜手并進的。
有趣的是,像中國這樣的國家并沒有受困于此,它走出了自己的道路。現(xiàn)在有些人會說很早之前就是這樣,但事實并非如此。這不是中國人對西方的傳統(tǒng)態(tài)度,不是的。你們的皇帝在19世紀對英國人說,我們不需要你們的任何東西,我們這里什么都有。然后英國人把鴉片強加于中國,中國受到羞辱。中國人隨后就對鴉片上癮了,中國人的工資被壓低了。西方公司對中國曾經(jīng)做過的事,它們現(xiàn)在仍在非洲這樣做。中國今天擺脫了西方的壓迫,并不僅僅是因為中國有獨特的文化傳統(tǒng),更重要的原因是1949年共產(chǎn)黨解放了全中國。中國不會接受新殖民主義,我們要建設自己的農(nóng)業(yè),提高本國人民的生活水平,將向他們提供醫(yī)療、教育等一切服務。
所以我不同意有人認為中國的進步僅僅是因為中國的文化,對我來說那是胡說八道。19世紀鴉片戰(zhàn)爭失敗時,中國文化在哪里?當香港被占領的時候,中國文化在哪里?當外國來上海要求治外法權(quán)時,中國文化在哪里?事實并非如此。事實是在1949年中國獲得解放之后,當毛澤東說中國人民現(xiàn)在站起來了的時候,一種新的精神在中國傳統(tǒng)文化的基礎上誕生了,這是很強大的力量。聽著,世界各國都想站起來,這就是我想說的。當毛澤東說我們站起來的時候,人們可能會問你站起來反對什么呢?你在反抗殖民主義。你會說,再也不要發(fā)生鴉片戰(zhàn)爭,再也不要承受屈辱。毛澤東不僅僅是在抽象地說站起來了,他說的是站起來反對殖民主義。
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