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維賈伊·普拉薩德:不是中國也不是社會主義,美國害怕的是別的東西
最后更新: 2022-02-10 10:35:02觀察者網:中國作為全球第二大經濟體,已被美國視作“最大威脅”。讓美國害怕的是一個強大的中國還是一個強大的社會主義國家?
維賈伊·普拉沙德:這是一個非常重要的問題。我覺得他們兩個都不怕,美國怕的是別的東西。美國仍然擁有全世界最強大的軍隊。讓我們澄清一下,我知道中國有能力保衛國土,但美國擁有一支非常可怕的軍事力量。它可以毀滅一個國家。他們摧毀了利比亞,摧毀了伊拉克,在某種程度上,摧毀了阿富汗。美國能摧毀一個國家,但美國不能告訴他們該做什么。人們不會接受美國的命令,但美國仍然有能力造成可怕的物理傷害。如果美國瘋狂到開戰的地步,中國可能會蒙受巨大損失。
為什么美國對中國如此惱火?這就是今天的問題。這與中國無關,也與社會主義無關。
他們最擔心的是,中國政府和中國人民在40多年前,大約是你們1978年的改革時期,中國人打了一個賭。這個賭注是,中國人說,我們已經在整體上增強了國人的體質,提高人民的營養水平。
中國人的營養水平從1949年起就開始上升。這并不難,因為在1949年,由于可怕的戰爭,中國人的營養水平低下的令人震驚,戰爭讓中國中部地區的農業遭到破壞等等,但中國人的營養水平、健康水平和教育水平仍然得到了提升。事實上,最重要的是預期壽命也獲得了提升。
然后中國人打了一個賭。他們說,在現代世界,光養活人是不夠的,光有醫療護理是不夠的,我們還需要最好的科學技術,因為許多進步并不一定是通過重新分配我們的剩余價值來實現的,比如說讓我們在醫療等方面投入更多等等。不,社會主義不僅僅是重新分配剩余價值,我們必須推進科學技術進步。為什么我總是說科學和技術?你不能只是改進你的技術。從某種意義上說,技術是昨天的科學,科學是明天的技術。所以你必須同時推進科學和技術。
從1978年開始,中國政府采取了一些明智的舉措,例如,他們對法國的太陽能公司說,你可以在中國深圳或其他地方建立工廠,在哪都沒關系,但是你必須告訴我們太陽能的科學原理是什么,我們想了解這一點。法國人之所以愿意告訴中國人科學原理,是因為他們對能夠獲得高質量的中國勞動力感到興奮。中國的勞動力是高質量的,因為他們獲得了更好的食物和教育,而法國人不僅僅是想給出低工資。如果法國人只想支付低工資,有很多國家可以去,這些公司想要得到的是,從某種意義上說,是社會主義的優勢,即更好的工人。如果工人能得到更好的食物,他們可以更安心地工作,不會因饑餓而分心。
改革開放后的深圳
因此,這些公司為獲得了更好的社會主義工人而感到非常興奮。他們說,好吧,你們可以獲得這些科學原理。中國以極快的速度學會了這一切,開始在國內展開創新和發展自己的科學產業。大約10年前,在五六個關鍵領域,中國科學已領先于西方科學。中國在電信、機器人、綠色技術、高速鐵路等領域取得了領先地位。這些進步,特別是在電信方面,對西方電信公司構成了直接威脅,這些西方公司就靠壟斷來盈利。因為這些公司是西方資本主義國家的重要組成部分,如果華為、中興通訊等中國公司能淘汰諾基亞,如果他們能在明天消滅美國的科技公司,西方這些經濟體將陷入嚴重危機。
實際上,這場新冷戰的關鍵在于,是否應該允許中國在科學技術方面領先于西方。在我看來,這才是中西方斗爭的焦點。我的證據是特朗普加快對中國施加壓力。特朗普是右翼共和黨人,也許你認為所有自由主義人士都反對冷戰,比如民主黨人,所以你認為他們會說,嘿,特朗普,你在干什么?這太瘋狂了。不,即使是硅谷主要公司的首席執行官,比如蘋果公司的首席執行官,他本人也是自由主義者,他會向民主黨捐錢。在特朗普對中國進行極限施壓時,他去見了特朗普。他所說的只是:特朗普,繼續你的施壓運動,因為我們希望你幫助我們打敗華為。你繼續施壓,只是要確保韓國的三星不會從這次施壓運動中獲得比蘋果更多的好處。在摧毀華為和中興通訊的同時,把三星也毀掉吧,因為蘋果和其他公司必須從中受益。你看,蘋果的首席執行官并沒有在見到特朗普后說,“你在干什么?我們的生產線在中國,我們和富士康合作,我們所有的手機都是在中國生產的,停止施壓。”不,他說的是,你加快行動,更重要的是要摧毀華為和中興,先對其生產設施進行短期打擊,然后再摧毀它們的長期優勢。
所以實際上,在我看來,美國癡迷于阻止中國完全站起來。從這個意義上說,這確實是一種殖民主義的情況。因為他們對中國說的是,如果你是世界的生產者,我們并不介意。如果你們的工人生產所有東西,我們不介意。但我們不希望你為自己生產東西,我們不希望你們的公司比我們的公司有優勢。這就是殖民思維。
觀察者網:您怎樣看待西方的人權和民主?
維賈伊·普拉沙德:關于人權,西方人要去讀1945年版的聯合國憲章。我隨身攜帶一份聯合國憲章,我經常讀。這是一篇令人難以置信的文獻,該文獻是地球上最具共識的文件,193個聯合國會員國簽署了這項具有約束力的條約。它不是一份沒有約束力的文獻,也不是僅僅闡述了一系列價值觀,你們許諾了我們會接受這份憲章。如果你讀這份憲章,讀《世界人權宣言》,讀1946年的《世界衛生組織章程》,所有這些國家都贊成1946年《世界衛生組織章程》、1945年的《聯合國憲章》、1948年的《人權宣言》、2000年的《經濟及社會理事會宣言》,包括美國在內的所有國家都承諾保護人權。
如果生命權是一項人權,你如何接受這樣一個事實,即可能在明年到來之前,美國會有超過100萬人因新冠疫情而死?你如何接受這個事實?這不是侵犯人權嗎?如果你回頭看看1946年的世界衛生組織章程,它把提供醫療保健當成一項基本人權。可如果你的醫療保健服務是由私人提供的,如果你在自己的國家無法做檢測,甚至不能進行抗原檢測,如果在世界衛生組織說你需要戴口罩來防止傳染時,你卻沒有被強制要求戴口罩,如果你做不到這些,你就是在侵犯本國人民的人權,但你卻說是在促進民主。
我記得這是美國的習慣。他們會想出一個理由向另一個國家施壓,比如伊朗核武器問題。很明顯,伊朗沒有開發核武器,而是正在開發核能項目。不管你對核能有什么看法,但他們沒有開發核武器。
他們已經說清楚了這件事。伊朗在2015年簽署了一項協議,即關于不推進鈾濃縮項目的聯合全面協議。但突然,你換了主意,你說,不,這有關民主或侵犯人權。西方把這當成慣用的借口,他們時常會把它提出來。西方永遠不會說沙特阿拉伯侵犯了人權,也不會說西方自己侵犯了人權,比如西方自己就有醫療保健不足的問題。總之,他們從不談論這些。
他們總感到自己受到了外部的威脅。他們首先會說你是貿易欺詐,如果這招不行,那就說要促進民主。我認為我們不應該允許西方濫用民主這樣的概念,貶低這個概念,因為這個概念對我們很重要。你看,民主這個詞對我們很重要。人權對我們也很重要,人有吃飯的權利,有接受醫療保障的權利。
2021年是中國政府消除絕對貧困的一年,這是人權的勝利。但我想說我們還有做得不夠好的地方,因為我們沒有好好地宣揚我們正在做的事情。看看像印度這樣的國家,印度政府如果在喀拉拉邦紓解了貧困,我們為什么不從人權的角度來談論這件事呢?我們為什么不從民主的角度來談論這件事呢?我們為什么不奪走西方的話語權呢?我們允許他們控制民主、人權這些概念,這是全世界發展中國家的一大失敗。發展中國家在意識形態方面向西方屈服太多,我認為責任在我們自己身上,是我們自己還不夠積極。我認為我們應該更加積極,我這里說的積極不是貶義,我們應該更直接、更勇敢,我們應該把話說的更清楚。
觀察者網:的確,殖民主義已被披上了“民主”、“自由”這些現代化外衣。面對西方這種話語陷阱,怎樣才能像您提到的“更勇敢”,怎樣才能跳脫出西方的現代殖民?
維賈伊·普拉沙德:問題是我們還必須牢記歷史,從歷史中汲取力量,我認為這很重要。回首過去100多年里發生的事件,普通的俄羅斯農民在1917年推翻了沙皇帝國的統治,普通的中國農民打倒了帝國主義、日本殖民主義和軍國主義。是來自遠離中國東南沿海核心地帶的偏遠地區農民,是來自小鎮的農民做到了這些。他們說,不,我們要站起來。當毛澤東說中國人民站起來了的時候,他所指的就是中國人的脊梁要挺直了,我是按照字面意義來說。過去,一個封建軍閥路過的時候,你要弓背彎腰,兩眼看向地面。這些農民說,不,我們不想再這樣了,我們要挺直脊梁。
托馬斯?桑卡拉當眾演講
在非洲的布基納法索,當一位偉大的同志托馬斯?桑卡拉(Thomas Sankara)成為政府首腦時,這個國家的名字還是“上沃爾特”(法語:Haute Volta),意為沃爾特河上游的國家。他說這是用一個愚蠢的殖民名稱來命名我們的國家,從現在起,我們稱這個國家為布基納法索。布基納法索意為“站直了的人民的土地”,我們現在站直了,不會再像過去那樣彎腰,我們挺直了身板去看這個世界。布基納法索是自豪人民的土地,我們必須牢記我們的歷史。
我們有很多偉大的人站直了身子說“不”。剛果的帕特里斯?盧蒙巴在1961年被殺,但他站直了。智利的薩爾瓦多?阿連德在1973年被殺,但他也站直了。毛澤東一直是挺直了腰桿站著。有人看過毛澤東彎腰站著的照片嗎?毛澤東是個有自尊的人,他不允許別人小看他。那么,現在我們這些發展中國家為什么要被別人小看?
當一位美國外交官走進房間時,為什么我們要爭著去跟他打招呼?我們為什么要跑去取悅他們?在聯合國工作的各國外交官看到美國外交官經過時,都會轉頭注意聽他要說什么話。非洲兩位正在交談的外交官為何不保持尊嚴,繼續若無其事地交談?我們對世界的態度也應如此。為什么我們不更關注南美洲發生的事情?更多關注非洲和亞洲其他地區正在發生的事情,更多的了解這些地區?印度人民需要知道中國有哪些當代小說家,中國最新的電影是什么?中國人需要知道印度人在想什么,印度的音樂是什么樣的?為什么人人都盯著倫敦發生了什么?巴黎發生了什么?紐約發生了什么?中國人對巴西了解嗎?中國人知道贊比亞等國的情況嗎?我們需要互相學習。我們需要樹立自己的尊嚴意識,而不要總是迷戀西方。這是中了西方的毒,必須要打破這種狀況。我們不能如此沉迷于西方文化。我不是那種一心閉門造車的人,我們必須展望世界,看看西方正在發生什么,但不能沉迷于西方。
我們的態度必須是,我們對西方正在發生的事情很感興趣,但我們不能中了西方的毒,不能陶醉于西方。我們想要展望世界,向所有國家學習。對祖國的熱愛并不意味著對別國的仇恨,你可以既愛國又不排外。你可以既是愛國者也熱愛他國文化,但你愛的都是哪些國家呢?你必須打破自己對美國的迷戀。我知道,即使是在中國,毛澤東早就說過中國人站起來了,但多年來,中國人一直癡迷于美國文化,比如很熟悉美國的流行趨勢。那中國人對亞洲其他地區的流行趨勢知道多少?非洲的流行趨勢呢?我們需要互相學習,這應是一種習慣。1955年,周恩來和其它有識之士就在萬隆會議上討論過這個問題。他們討論了文化的問題,但我們卻沒有繼續推進這項議程,我們真的需要切實推進這項議程。
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