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主持人：您剛剛說帶貨，以前這可能都不在大家說的傳統(tǒng)職業(yè)范圍內，但現在三百六十行，這也已經列入人社部新的職業(yè)目錄里面。

張維為：宏觀來看，我們經常講中國人口紅利越來越少，實際上現在農民工的平均年齡是將近39歲還是40歲了，再隔5年左右，這樣農民工力量已經很少了。這時候正好新基建上來了，新產業(yè)上來了，新業(yè)態(tài)上來了，包括很多智能化的制造業(yè)上來了，所以這是彌補我們人口紅利的減少，是一個新的增長板塊。

主持人：是不是可以這么講，新基建也是到了一定的發(fā)展時候，應運而生的一個新提法？

張維為：所以我前面講，大概只有中國和美國這么大的體量、技術水平，才可以談大規(guī)模新基建，而中國又由于獨特的制度優(yōu)勢等等，還領先美國。4G基站，99%的行政村都覆蓋了，現在5G也是，比美國多十倍的基站。

項立剛：我不太相信美國能跟上新基建這個過程。5G現在的情況是這樣的，去年已經建了186000個基站，今年年底還要再建50萬個基站，基本上就建到70萬個基站。70萬個基站是什么水平？是美國人規(guī)劃，美國已經建成5G之后，一共就這么多基站。中國最后5G基站可能要建到700萬個，甚至1000萬個。

為什么我覺得美國趕不上呢？因為沒有很好的網絡覆蓋。美國能把網絡建起來嗎？現在的情況是這樣，第一他的建設成本要遠遠高于我們，第二他的大量頻率又被軍方占用。所以從這個角度來說，真正的要趕上這一步，我多多少少是有點懷疑。他們要做到的事情，不僅僅是花錢，還需要協(xié)調，還需要各種各樣的整合，對他來說，這些方面的成本太高。

主持人：可能要動到很多人的利益奶酪。為什么我們的5G新基建建設可以跨越這些障礙？

張維為：就看4G基站，為什么中國的覆蓋率遠遠高于美國？因為美國是私營公司在做。他為什么要建到大農村去，那里人口少，不能盈利。我們社會主義制度，是國企在推動，不惜工本地全覆蓋。我上次舉過這個例子，我從昆明到中越邊界6個小時的高速公路，一路可以看視頻，這在美國是不可能的，美國出了紐約、出了華盛頓市區(qū)就沒有了。這就是社會主義制度的優(yōu)勢。

主持人：在我們的概念里面，是可以國家投入。這時候可能會犧牲一些收益，把基礎工作做好，但可能對于國外的這種體制，前期的犧牲很難進行。

項立剛：中國是要求全覆蓋，沒有商量。這次疫情期間學生要上網課，有一個小姑娘上不了網課，運營商立馬去找她，單獨給她拉一條線。對運營商來說，國家要求今年網費降低30%，沒有商量，所以我們現在的情況是每個用戶每個月支出10美金也不到。那意味著網絡不但覆蓋好，價格也都能夠承受。美國要想解決這件事，某種程度上是顛覆社會制度。//

張維為：我們跟國外介紹“一帶一路”的時候，經常講要致富先修路，同時還要加一句，修路跟致富有時候不是同時發(fā)生的，有時要滯后一段時間，這就是對制度的考驗。現在看來，中國特色社會主義制度更適合做互聯網，做整個4G、5G通信業(yè)，很明顯看得出制度優(yōu)勢。

主持人：以前的“鐵公雞”，那是有形的、看得見的，像這個可能是看不見的新的基礎設施，是信息高速公路。這是不是跟我們以往的一些工作、應用場景已經發(fā)展到一定程度有關系？也就是說除了制度優(yōu)勢之外，我們的實際應用優(yōu)勢在哪里？

項立剛：所有這些東西都是積累到一定程度，才能形成質變。新基建我非常關心像充電樁這樣的事情。當然我們都知道中國做汽車是做不過外國的，很長時間因為他們有強大的品牌等等，我們跟著后面在走。怎么改變這個情況？大家都說彎道超車，如果我們能從原來的燃油、生物能源為基礎的動力，變成以電為重要能源的體系，所有東西都改變了。但是要制成這一體系，非常重要的是能不能在全國建設起充電樁的能力，在任何地方都有充電樁。如果把這件事情做成以后，中國整個交通領域出現了一個質的改變。這個改變不僅僅是汽車本身，甚至對空氣污染、整個環(huán)境、能源供應、整個汽車工業(yè)都是革命性的改變。

張維為：我上次去雄安，已經一年多之前了，特別震撼，很超前，里邊好多自動無人駕駛汽車在實驗。后來我跟他們討論，我說我們現在的無人駕駛汽車技術跟美國比，怎么樣？他們說各有千秋，但我們有一個長處，就是高速公路兩邊的欄桿，全是有感應器的，這是美國沒有的。實際上也是一個制度優(yōu)勢。

主持人：因為一說到5G，馬上想到華為，我們都知道美國幾乎是舉全國之力在打壓一家科技公司，我們現在說新基建這個概念，會不會讓一些國家又開始瞄準其他目標打壓？兩位怎么看？

張維為：美國現在談“華”色變，一是害怕華為，一是害怕中國，我自己一直看好華為，打到現在，真是了不得。如果美國這次真的下這黑手，一定要在工業(yè)軟件和技術上禁止華為使用所有跟美國有關產品，中國政府一定要出臺強有力政策制裁美國。

項立剛：以前社會上可能流傳一個爭議，好像我們今天面臨著國際沖突，是因為“厲害了我的國”等等，我覺得很可笑，我們已經有這么龐大的力量，美國人不是傻子，也許美國老百姓不一定很了解，但美國精英很了解情況。從這個角度來說，我們要碰撞，就是因為我們強大了，這個事情道理很簡單，以前我們犧牲了環(huán)境、犧牲了資源，用了大量勞動時間，為美國人生產了大量便宜產品。美國人呢？美國只有很少的、很少的勞動時間，生產了高附加值的高科技產品，用很高的價格賣給我們，我們用很低的價格賣給他們。如果永遠是這樣，美國人干嘛要打壓我們？關鍵就是，我們也需要去做高科技，我們總不能永遠用一億件襯衫換人家一架飛機吧？是不是？我們要改變這件事情，他一定會來打擊我們，這是我們必須要面對的，這是第一個。

第二個，打擊我們，我們就垮了嗎？剛才說到華為，我經常會有這種感覺，你覺得他們頂不住了、不行了、馬上就要垮了、會出大問題的時候，他們都頂過去了，所以我相信這一次依然會頂過去。

第三，工業(yè)黨的感覺，和我們真實的感覺是不一樣的，包括剛才說工業(yè)軟件，我們做不了工業(yè)軟件嗎？工業(yè)軟件相當于系統(tǒng)，相當于Office，但是工業(yè)軟件為什么以前都在美國人手里呢？道理很簡單，市場很小。這個市場沒有多少客戶，那我們買他的用就行了。你如果真的不讓我用，我當然就自己干了。我今天要說一下系統(tǒng)，大家以前都覺得我們系統(tǒng)干不了，但是華為現在要做的鴻蒙系統(tǒng)，就是下一代系統(tǒng)，它用的是微內核，把手表、手機、智慧屏，無人機、音箱等各種東西整合在一起的這個能力，就是其他系統(tǒng)以后想做的方向，華為已經在做了。