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主持人：其實美國的打壓，逼得類似像華為這樣的公司撤回到國內，如果他給國內研發機構，或是生產環節，提供巨大的市場需求的話，只會讓整個產業鏈在我們國內更加完整。

項立剛：他不會撤回到國內，為什么？歐洲人還在用，美洲人還在用，中東人還在用，他們怎么能不用呢？我說一個最簡單的情況，他們為什么要用呢？如果不用華為，同樣做一個系統的設備，比如說建30萬個基站的網絡，讓諾基亞和愛立信去做，得干三年，華為一年多就干完了。而且諾基亞、愛立信的價格可能比華為至少要高30%到50%，所以為什么不用華為呢？

主持人：但是如果美國用行政力量告訴你，堅決不許買中國的這些科技產品？

項立剛：我覺得在一段的短時間內，我們可能會有這種感覺，但是美國人也是人，美國企業也是企業。美國的每個資本家都是要錢的，這次疫情期間，還有資本家扣著口罩去倒高價，所以資本家一定會想辦法把它繞過去的。

張維為：5G是一個基礎設施的東西，這個東西一旦落后就全面落后，甚至包括歐洲國家也知道，如果不用華為，可能要晚一到兩年才能夠做到原本預期的目標，費用要貴一倍、兩倍，老百姓都付不起，而且其他相關產業全部要落后，他們也知道這個東西。

這是架設在海拔6500米珠峰前進營地附近的5G基站（4月19日攝）。新華社發（中國移動供圖）

問答環節

Q1：我叫楊毅濤，是一名咨詢顧問。我所在的團隊主要的方向是智慧城市與產業規劃。某種意義上我也可以算新基建產業鏈上面的一名參與者吧，我在工作中也發現有很多案例，比較優秀的都集中于發達地區，比如長三角、珠三角這些地方，但中西部三四線城市案還是比較少。我想請問二位老師，像這種發展不太平衡的現象，怎樣理解？我們也會發現中西部三四線城市跟東部一二線城市，在資源基礎、人才、城市特性上面，其實也大相徑庭，未來對于這些三四線城市，應該如何發展他們的新基建，去擁抱智慧城市呢？謝謝老師。

張維為：我自己去了不少三四線甚至五線城市，我發現他們真的不落后，特別是年輕一代，這是一個新的市場，成長非常快。我覺得背后可能跟我們的文化有關系，我們的文化就是你有我也要有，你上海有，我這個地方也要有，包括汽車普及，十年之內全部普及，現在到貧困縣城，車滿為患，所以我倒不是太擔心。

我去過不少貧困縣，你知道在縣城物流都很快，很多是當天到，因為現在整體基礎設施，4G、5G，網絡配送倉庫分布得比較科學。我覺得最大的特點是，這幾年從西部大開發以來，中西部地區、中部城市的崛起，整體發展得很好。我順便講講武漢，我大概是兩年前去的，當時正好BBC拍了個電影，他跟英國人說，你們知道不知道中國有個城市叫武漢，我想你們一定不知道，但你們知道嗎，武漢每年的基礎設施投資比整個英國都多。當時我在武漢的感覺就是比上海浦東規模甚至還要大，基礎設施提高很快，又輻射到周邊城市、城鎮。我沒有那么擔心，差距問題會有，但就是機遇。

項立剛：我去年講過70場5G的課，這里面有20場左右是給政府講，廣西防城港、河南濮陽、新鄉、鶴壁等等。我一個很強烈的感受，就是每一個地方政府對于信息化建設的積極性、要求，比運營商高。政府態度很清楚，必須要趕快建。道理很簡單，講一個例子，剛才我們說帶貨直播，中國一下子跨越了數字鴻溝，就是用4G和智能手機跨越。如果沒有信息化能力，一個農村老太太家里兩畝地獼猴桃，很可能爛在家里，或者賣一個很便宜的價格，來個水果販子收購，賣他8毛錢一斤，但她發現建一個網店，賣出去5塊錢一斤。想想看，這對于廣大農村或者比較偏遠的地區，不是不需要，而是非常需要。其次，做這些東西，不要做那種表面化的、虛的東西，而是要做實實在在的、給他們生活帶來改變的、有價值的東西，這些東西只要做好了，農民、地方政府都會非常需要。

Q2：各位老師好，我叫吳倩楠，是一名大四學生，想問各位老師一個問題，我們中國有新基建，德國有工業4.0，也就是智能化時代，美國有重塑制造業，但這三個都是基于基建的，中國是怎樣突出重圍，走向勝利呢？

張維為：美國所謂恢復制造業，我不太看好，特別是他要把制造業從中國等其他發展中國家遷回美國，要老虎改變吃肉的本性，不要現在賺超額利潤，要去競爭煤炭產業、紡織產業等等，而且美國國內會打起來，國內制造業回來了，但他的現代服務業是高端利潤的，兩者之間有矛盾。但我不排除美國國內土生土長的制造業有機會，比方說以機器人為代表的新的制造業，這個是完全可能的。德國呢，我想是這樣的，正好昨天看到默克爾說，因為德國要當歐盟輪值主席了，必須看到中國對歐盟的戰略意義，實際上德國本身也是，因為他的工業計劃也蠻龐大，要實現這個計劃，真的要靠中國。

我舉個最簡單的例子，中國有世界最龐大的大數據，14億人，現在5G創造多少大數據。德國做AI、人工智能、無人駕駛汽車，必須投資到中國來，和中國一起做，通過中國大數據來檢驗，你這個車能不能開起來，碰到各種各樣小問題怎么處理，足夠的數據才能做這個東西，5G才能做這個東西，所以這一點他看得很清楚的，歐洲跟中國今后會有很多合作。當然也會有很多矛盾，美國的話，估計要等到他有足夠的教訓之后再認識到，也要和中國合作。

項立剛：中國首先第一點，有14億人，這么龐大的一個市場，而且經濟水平還在高速增長，這是我們強大的一個能力。第二，中國這么多年通過中等教育、就是九年義務教育積累了4億受過訓練的、有很好素質的勞動者，這是全世界沒有其他國家能比的。為什么蘋果必須要到中國來生產，因為沒有那么多有素質的產業工人。我們還有1.7億受過大專以上教育的人才。我們積累的人才隊伍是全世界無與倫比的，在這個過程中，形成了產業鏈的支持，對此我們有非常深刻的體會。同樣做一個東西，在中國做和在德國做、在美國做，中國是他們的三分之一成本。為什么？我在深圳七天時間，可以把我的開模廠、代工廠、配件廠，所有東西都整合、是多個能力形成的一個綜合能力，所以我個人認為，不管是德國、美國，沒法我們比。

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