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張維為、潘光:我曾考察南斯拉夫,雖然羨慕卻也發現了危機
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提問:在將來,中華文明能夠為世界提供新的價值觀嗎?
張維為:中國文化有一個特點,這是西方文明里相對少的,就是它更加的世俗化,英文叫secular。所以跟西方文明一比較,你就發覺,我們歷史上儒釋道是互補共存的。這是中華民族的一個偉大智慧,我們宗教之間不走極端,互相包容。
但是有一條我們一定要講,也是我跟西方人經常講的,你一定要注意到這背后還有一條,就是非政治化。宗教不能干預政治,政教分離,這是世俗化的最大特點,中國一直是這樣做的。
提問:中國現在自有的發展模式已經很好了,并且我們提倡“一帶一路”,不久前也和歐盟簽訂了協定。在這樣大好的前景下,中國會不會給巴爾干地區的和平帶來好的影響?
張維為:你剛提的是中歐投資協定,這是個好協定。我現在看了一下,南斯拉夫解體至今,其中只有兩個最發達的國家成為歐盟成員,一個是斯洛文尼亞,一個是克羅地亞,其他都不是。換句話說,這份協定不會覆蓋大部分前南斯拉夫的成員,跟它們沒有關系。
但是在這之外有“17+1合作”,中國和17個國家總體上都有積極性,合作做的不錯,這是可以幫助它們的。現在事實上我們也是有一些重點的,相對而言和塞爾維亞的關系更好一點,這也是有歷史原因的。
這對于改善中歐關系也有幫助。你歐盟解決不了,我們可以幫解決,而且我們的做法是開放的,歡迎歐盟參與進來。
潘光:“17+1合作”現在有幾個大的項目,進展非常順利。其中塞爾維亞那個鋼鐵廠現在搞得非常好——在南斯拉夫瓦解以后,那個鋼鐵廠沒人干了,幾千工人失業了,結果中國把它拿下來了,現在恢復生產,搞得非常好。另外就是從布達佩斯到貝爾格萊德的匈塞鐵路,現在快修成了。這條鐵路完全是按照中國的標準,比西方很多東西都更先進,讓中東歐的人大開眼界。
還有就是習主席上次參觀的希臘的比雷埃夫斯港,這是我們中遠拿下來的;我們上港拿了以色列的海法港。這17個國家現在都參加“一帶一路”了,而且都參加了亞投行,所以我們的船現在從紅海過去,通過蘇伊士運河,就可以到以色列的海法港,從海法港到比雷埃夫斯港,再接下來意大利又拿了兩個港。所以“一帶一路”整個進去了。這會大大地改變歐洲的面貌,特別是歐洲的發展。
希臘比雷埃夫斯港(資料圖/新華網)
現在很有意思,歐盟有點意見,美國人一直在后面挑,但總體來說這17個國家還是很支持“一帶一路”的,最積極的就是塞爾維亞、匈牙利、希臘這幾個國家。
提問:亨廷頓這些西方學者提出了,在第三波民主化浪潮里,南斯拉夫分裂成了多個國家,蘇聯也解體了。我想請教兩位老師,這所謂的第三波民主化浪潮是怎么產生的?它最終的目標是什么?以及對我們國家會產生怎樣的影響?
張維為:亨廷頓專門寫了這本書,就叫《第三波:20世紀后期的民主化浪潮》。照他的定義,第三次民主化浪潮從1970年代中期開始,從西班牙佛朗哥政權下臺開始;1980年代,“亞洲四小龍”中的韓國、中國臺灣也開始所謂的民主化;然后1990年代,蘇聯解體、東歐崩潰。他把這整個放在一起,視作第三波民主化浪潮。
中國的改革開放幾乎經歷了整個過程,現在回頭看,得虧我們有自己的堅持,否則也是會出現大問題的。當時每一個階段,這波浪潮都會傳到中國,包括戈爾巴喬夫執政的時候提出“公開性”原則,在我們國內也是有很多知識界的人積極響應的。但是我們有我們的堅持,鄧小平就非常明確——全球化包括經濟和政治,政治全球化就是所謂民主化,中國不參與;但經濟全球化,我們積極參與,參與過程中趨利避害。
最近你可以看到,很多講第三波民主化的突然就終止了。他們說了兩個原因,一個是2008年的金融危機說明美國的模式不行了;再就是中國崛起了,人家覺得中國不采用西方模式也可以做得很好,反倒是西方民主正面臨衰退的問題。
把這兩點連在一起看,大家就會更清楚,西方這個模式有基因缺陷,最終是一路走衰,除非進行深刻的政治改革——我們把“政治改革”這個帽子還給西方,他們要改革,不改革沒有出路。
潘光:當時蘇聯搞“休克療法”,現在他們都認為這是錯誤的。當時“休克療法”把國有資產一下都賣掉了,有個朋友告訴我,一個不知道值幾個億的坦克廠以500萬美金賣給一個私有企業家。現在回過頭來看,普京的做法就是把那些金融寡頭靠“休克療法”私有化發財的財產剝奪,再逐步恢復國家的控制權。這個方向還是對的。
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- 原標題:張維為、潘光:別了,南斯拉夫! 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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