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張維為、邱文平:俄羅斯的大徹大悟
觀眾提問(wèn)
提問(wèn):如果未來(lái)普京不再執(zhí)政,那么俄羅斯還能不能出現(xiàn)一位具有凝聚力的領(lǐng)導(dǎo)人?未來(lái)俄羅斯有可能會(huì)再次轉(zhuǎn)向親西方,擁抱自由主義嗎?俄羅斯可以如何徹底防止西方民粹主義的侵蝕?
張維為:實(shí)際上我們跟俄羅斯的智庫(kù)有一些交流,交流內(nèi)容包括中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政經(jīng)驗(yàn),包括干部選拔制度,他們特別感興趣。據(jù)我自己的觀察,雖然他們沒(méi)有像我們這么系統(tǒng)的一整套的制度,包括中組部(的作用)、黨校學(xué)習(xí)、各個(gè)層面的歷練,但是他們也有一些自己的安排和做法,出了不少能打仗的人才,如俄羅斯央行行長(zhǎng)納比烏琳娜?,F(xiàn)在議論比較多的還有羅戈津,也就是現(xiàn)在的副總理,主管經(jīng)濟(jì)和國(guó)防工業(yè),而且對(duì)西方的態(tài)度也非常強(qiáng)硬,對(duì)西方問(wèn)題看得也比較透。
俄羅斯央行行長(zhǎng)納比烏琳娜(資料圖/克里姆林宮官網(wǎng))
俄羅斯還是有人才的。只要這個(gè)軍事行動(dòng)的形勢(shì)發(fā)展對(duì)俄羅斯有利的話,大概率是普京的路線能夠繼續(xù)下去,這是大勢(shì)所趨?!昂笪鞣綍r(shí)代”秩序的建設(shè)、制度的建設(shè)、思想的建設(shè),俄羅斯在這些方面已經(jīng)做了不少工作,值得我們進(jìn)一步關(guān)注。
邱文平:在普京之后,必然會(huì)出現(xiàn)一個(gè)具有凝聚力的領(lǐng)導(dǎo)人。我們不能脫離歷史傳統(tǒng)來(lái)談問(wèn)題,無(wú)論是現(xiàn)在的俄羅斯、蘇聯(lián),還是沙皇俄國(guó),它有傳承的。我是認(rèn)為在普京之后,必然會(huì)出現(xiàn)一個(gè)有凝聚力的總統(tǒng),至于走向哪一個(gè)方向,就要看這種自由主義的根基在于什么地方。
我經(jīng)常在思考這個(gè)問(wèn)題,我們真的擁抱自由主義嗎?今天當(dāng)中國(guó)人民的福祉已經(jīng)急速地趕上西方的時(shí)候,我覺(jué)得我們青年一代才會(huì)這么有自信心。所以人民的福祉是一切制度的試金石,并不在于你國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的強(qiáng)勢(shì)或弱勢(shì);如果你能讓自己的政府、自己的國(guó)家、自己的人民過(guò)好日子的話,我覺(jué)得其實(shí)自由主義不再是一個(gè)威脅。
提問(wèn):現(xiàn)在美國(guó)大搞“地緣政治”,它們的手段無(wú)非是“北約東擴(kuò)”、“印太戰(zhàn)略”。它們這手段跟我們所倡議的“一帶一路”相比起來(lái),本質(zhì)區(qū)別是什么?
張維為:美西方那個(gè)代表了落后,我們這個(gè)代表了先進(jìn)。它還是以軍事為主,我們是以經(jīng)濟(jì)為主;它們是排他的,我們是包容的。我覺(jué)得這是兩者最大的差別。
以軍事為主的方式,如“北約東擴(kuò)”、“印太戰(zhàn)略”、搞亞洲的小北約等等,在21世紀(jì),特別是對(duì)于像中俄這樣的大國(guó),越來(lái)越?jīng)]有意義,我們根本不怕你。你看,就在它們四國(guó)在日本舉行峰會(huì)的時(shí)候,中俄兩國(guó)的軍機(jī)在日本附近進(jìn)行聯(lián)合軍事演習(xí),軍事上我們一點(diǎn)都不怕你們。
最近布林肯國(guó)務(wù)卿又在講什么重塑、不和中國(guó)打“冷戰(zhàn)”,但是要重塑中國(guó)周邊的戰(zhàn)略環(huán)境。這些全是非常落后的理念。中國(guó)作為世界上最大的貿(mào)易國(guó),又擁有規(guī)模最龐大的中產(chǎn)階層,這樣的國(guó)家怎么可能被你封鎖圍住,一點(diǎn)用都沒(méi)有?如果你退出全球化,我可以照樣帶著130多個(gè)國(guó)家進(jìn)行全球化。我們的“一帶一路”是非常明確的,“共商、共建、共享”,這是一個(gè)非常先進(jìn)的理念,就是你根據(jù)自己的意愿加入我們,我們一起合作,利益分享。
你看好了,最后國(guó)際競(jìng)爭(zhēng),理念是最重要的,理念一定要領(lǐng)先,但背后要有強(qiáng)大的實(shí)力保障,這個(gè)非常重要。過(guò)去光講理念,沒(méi)有實(shí)力,那是不行的。
今天很簡(jiǎn)單,比方說(shuō)美國(guó)搞東盟峰會(huì),我一點(diǎn)都不擔(dān)心的,中國(guó)和所有的東盟國(guó)家都是它們最大的貿(mào)易伙伴、最大的投資伙伴。美國(guó)能提供什么東西?美國(guó)提供1億5000萬(wàn)美元——我們都笑了,這個(gè)大概只夠他們的機(jī)票(之類)多一點(diǎn)點(diǎn),我們給東盟的10倍都不止。當(dāng)然我們與東盟是互利的合作。
所以這個(gè)時(shí)代真的不一樣了,我覺(jué)得我們進(jìn)入“后美國(guó)時(shí)代”了,把這些東西看得非常清楚,擺在適當(dāng)?shù)奈恢茫@一套是行不通的。
邱文平:從歷史上看,美國(guó)這種帝國(guó)主義策略其實(shí)沿襲了歷史上大英帝國(guó)、沙皇俄國(guó)這些帝國(guó)的思路,它們并不想給所在國(guó)人民帶來(lái)好處,并不會(huì)想對(duì)周邊國(guó)家作出更好的一種貢獻(xiàn)。而我們中國(guó)“一帶一路”是說(shuō)共同發(fā)展、合作發(fā)財(cái),我們可以有著繁榮的共贏、共生。所以說(shuō)我們?cè)诜侵蕖⒃诤芏喟l(fā)展中國(guó)家非常受歡迎,就是因?yàn)槲覀兏静桓缮婺愕膬?nèi)政,建設(shè)你自己的社會(huì),然后我們共同謀發(fā)展。
張維為:非洲國(guó)家多數(shù)是英國(guó)和法國(guó)的殖民地。你看英國(guó)人是最早到非洲進(jìn)行殖民的,它占了非洲最好的地方,給非洲建的航空(系統(tǒng)),比方說(shuō)要從西非的加納到東非的肯尼亞,對(duì)不起,沒(méi)有直航的,必須繞到倫敦。中國(guó)是給非洲地區(qū)自己建一個(gè)單獨(dú)的航空網(wǎng)、公路網(wǎng)、鐵路網(wǎng),當(dāng)然這些工程還在進(jìn)行之中。
我們本著“共商、共建、共享”,平等互利的原則,所以在非洲非常受歡迎。隨便西方怎么罵中國(guó)“一帶一路”,你到非洲去問(wèn)問(wèn),無(wú)論是民間、官方,總體上對(duì)中國(guó)的“一帶一路”評(píng)價(jià)都非常之高。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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