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張維為《這就是中國》第151期:俄烏沖突與國際秩序變革
最后更新: 2022-07-29 15:49:27【問答環(huán)節(jié)】
觀眾1:兩位老師好,主持人好。近期美西方國家對俄羅斯采取了一系列的制裁措施,同樣的俄羅斯也進行了有力的反制裁。這種程度的互相制裁,照理說一定程度上肯定會削弱國家的金融信用,那么在當(dāng)前背景下,會不會進一步提高人民幣的國際化程度?
張教授:金融歸根到底就是信譽。如果美國也用對俄羅斯的方法對中國進行金融制裁的話,那我的判斷是人民幣很快就國際化了。因為中國是世界最大的貿(mào)易國,最大的工業(yè)品生產(chǎn)國、出口國,所有國家都要和中國做貿(mào)易,一瞬間美元不能支付了,只能用人民幣買。所以美國估計不會愚蠢到做這個事情,實際上我們可能也不一定希望這么快變化,我們需要逐步變化,我們還有這么多美元,還要用掉它,一步步來。
黃教授:中國的經(jīng)濟盤子太大,能量太大,和中國相聯(lián)系的國家太多。2000年的時候和中國貿(mào)易伙伴只有20來個國家,現(xiàn)在都不止120個了。所以我們有些學(xué)者簡單地說俄羅斯的GDP相當(dāng)于一個廣東,但是廣東有世界上這么多的能源和糧食嗎?不是一回事,不能簡單用GDP來衡量。中國不僅是GDP,還有制造業(yè),而且是全世界的貿(mào)易量,還有全世界的外匯儲備,所有這些都是世界第一,所以你要切斷中國,就切斷了整個世界市場。首先受到最大打擊的是美元,底下實體經(jīng)濟的部分全部沒了,就剩虛的美元。所以我相信今后要是打一場超級經(jīng)濟戰(zhàn),會加速美國霸權(quán)的終結(jié)。
觀眾2:主持人好,兩位老師好。西方在針對中國的金融戰(zhàn)當(dāng)中,人民幣是否具有潛在的抗沖擊的能力?它和盧布又有哪些區(qū)別?謝謝。
張教授:我一直說人民幣是世界上最好的貨幣,很大程度上是因為我們是真正的社會主義國家。這意味著什么?就是我們整個的國家的資產(chǎn),礦產(chǎn),資源,土地,它們都屬于公有制體系之下的,這些都是整個中國貨幣的支撐體系,不會倒的。
俄羅斯給我們的最大啟發(fā),就它明確把“貨”與“幣”戰(zhàn)爭點出來,我站在貨一邊。特別在大變動、大混亂的時候,貨特別管用。我覺得我們比俄羅斯的回旋余地還要大。我老講中國是嵌入式發(fā)展,嵌入到世界經(jīng)濟體系里面的發(fā)展,我們是西方國家最大的貿(mào)易伙伴、資金伙伴、產(chǎn)品伙伴,也是非西方國家在這些方面走愈大伙伴。所以世界離不開中國。這就是人民幣自信的道理。
黃教授:人民幣和盧布當(dāng)然有很大的區(qū)別。盧布現(xiàn)在是自由兌換的,人民幣不是自由兌換的。盧布有一定的外匯儲備,大概5000多億,現(xiàn)在被凍結(jié)了3000億。但是中國是3萬多億,是它的6倍以上,還不算1萬多億的美國債券。
俄羅斯知道自己和美國早晚要有一場沖突,所以它把在美國的資產(chǎn)已經(jīng)清理得差不多了。但是我們還有很大一塊在美國,還沒到跟它清倉的時候。這一點上來說,我們既強于俄羅斯,但某種程度也弱,因為我們的很大一塊資產(chǎn)在美國。反過來這也是制約美國,如果美國把我們的資產(chǎn)都清空了,那么和這些資產(chǎn)有關(guān)的美國金融也就崩潰了。
2021年9月28日,基輔,首列“烏克蘭—中國”中歐班列發(fā)車。圖自人民網(wǎng)
觀眾3:兩位老師好,主持人好。當(dāng)前適逢我國正在深入地推進“一帶一路”倡議,中東歐地區(qū)是我國在“一帶一路”倡議當(dāng)中的一個重要的戰(zhàn)略支點。如果俄烏沖突久拖不決的話,會對我們“一帶一路”產(chǎn)生一定的影響。這種影響表現(xiàn)在哪些方面?我們國家應(yīng)該去如何應(yīng)對?謝謝。
黃教授:俄烏沖突直接影響第一位的就是大通道。一般都要經(jīng)過俄羅斯進入歐洲,從白俄羅斯到波蘭或者到波羅的海,然后進入歐洲。這條大通道目前是受影響的。
第二個影響就是投資,我們在烏克蘭有投資,在波羅的海有投資,當(dāng)然在俄羅斯、白俄羅斯都有投資。這些投資收益的穩(wěn)定性,這些投資項目能不能做完,都有影響。特別是在烏克蘭目前作為戰(zhàn)場的情況下,在烏克蘭的一些基礎(chǔ)設(shè)施和大的工程都會停下來。
第三個當(dāng)然有貿(mào)易問題,貿(mào)易總體上還是正常進行,但是因為前景不明,所以從中國本身的利益和東歐國家、俄羅斯的利益來說,希望戰(zhàn)爭能夠盡早結(jié)束,能夠盡快恢復(fù)和平,用談判來解決問題,讓正常的經(jīng)濟運作可以恢復(fù)起來。
如果戰(zhàn)爭在幾個月里頭結(jié)束,那么半年以后就可以恢復(fù)正常,損失也就半年多。但是如果戰(zhàn)場形勢長期化,那么“一帶一路”就要調(diào)整,原來走西面這一塊的要向西南、東南或者中亞、南亞、西亞、東南亞、東北亞,還有非洲、拉美這些板塊投放。所以中國回旋余地大,過去叫東方不亮西方亮,黑了南方有北方。
張教授:黃老師講的我都同意的。很多問題是相對比較短期的,但是更大的面是中俄的合作,中俄貿(mào)易的增量幾乎現(xiàn)在一個季度增20%都不止。現(xiàn)在一個是中國、蒙古、俄羅斯鐵路這條線有好消息,中國、吉爾吉斯坦、烏茲別克斯坦鐵路也傳來了好消息,就要開始建了,這邊又和伊朗板塊連在一起的。這一切都是新的增量。整個歐亞板塊,如果西歐不算的話,從俄羅斯一直到整個中國、東南亞到伊朗,還有整個中亞,這么大一個板塊都活躍起來,從中長期看是很有意義的。
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