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張維為《這就是中國》第156期:“文明型國家”與全球政治敘事
最后更新: 2022-08-21 14:37:38觀眾提問
觀眾1:在張老師的著作中提到,中國是世界上唯一的“文明型國家”,而現在俄羅斯、印度、伊朗、土耳其等都宣稱自己是“文明型國家”。您覺得“文明型國家”這個定義是否只適合中國,而與它們相比,彼此之間產生的共性和區別又是怎樣的?
張維為:實際上,我在寫《中國震撼:一個“文明型國家”的崛起》這本書的時候,我的最后一章叫“千年未有之大變局”,核心的概念是中國是唯一的“文明型國家”,但我最后講了一種前景,這個世界已經開始了各種區域性的安排、整合,某種意義上都是指向“文明共同體”乃至“文明型國家”方向的,歐盟就是一個例子。
我當時說,歐盟某種意義上就是希望形成一種整體的歐洲文明共同體,乃至“文明型國家”。“泛非主義”是希望實現整個非洲的統一,“泛伊斯蘭主義”等都是代表了朝著這種方向的努力,因為隨著全球化,大家都感到,如果屬于同一個文化,同一個民族,或者同一個文明下的中小國家,能夠聯合在一起,它們的力量就會更大,在世界上就更有分量。
所以如果說“文明型國家”有一個狹義的解釋,它還有一個泛義的解釋,在泛義上,我可以接受這些都屬civilizational state(文明型國家)的范疇,要么是在走向完整的“文明型國家”的路上,要么是正在努力之中。我覺得非常好的是,現在人家愿意跟我們談“文明型國家”,他們幾乎都承認,中國無疑是爭議非常少的“文明型國家”,我們確立了一個標準,這個標準就放在那兒。你同意也好,不同意也好,你繞不過去,如果你要說中國不是,你得費很大的勁來說明。
吳新文:“文明型國家”有兩個共性,第一個共性就是它有悠久的歷史和文明積淀。另外,它一定會把國家放在一個更大的系統里面,像我們中國人說的,“身、家、國、天下”,“文明型國家”絕對不會把自己的國家說成是至高無上的,然后全世界都要以我為中心,全世界都要為我服務,要尋求霸權。
“文明型國家”強調文明,它要有文明的大抱負,大關懷,它是希望我們全人類都能生活在文明中,這樣的國家才有資格叫“文明型國家”,這是它的共性。但是每一種文明,它后面的價值觀、宗教、現在都是不一樣的,現在是一個多樣化的世界,所以它會有自己的一些理解,會形成他們獨特的東西。
張維為:10個人看《紅樓夢》,就有10種解釋,這個你控制不了的,但我覺得有個寬泛的基礎,特別是這些國家確實都有自己的文明歷史,我覺得對于非西方世界來說,文明對話是很有意義的,大家可以取長補短,了解對方。
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觀眾2:我想問是什么促使傲慢的西方接受了我們“文明型國家”這個概念,以及“文明型國家”這個概念在西方發展和流行的過程中會不會有被偷換概念的風險?
張維為:西方內部領導人比方說馬克龍,他認為歐洲就應該是基督教的“文明型國家”,但也有不接受的,所以不是整個傲慢的西方都接受。現在看來,“文明型國家”對他們內部的左翼和右翼都有一些影響,左翼強調反對帝國主義,反對戰爭,反對美國霸權主義,那么一個國家強調自己的獨特性,排除外來干預,他們覺得挺好。
右翼就是保守主義,他們認為現在西方社會權利已經被濫用了,各種各樣的人都只講自己的權利,走到極端了,所以他們覺得還是要保守一點更好,他們說我們也應該回歸傳統,找到我們的根。
因此“文明型國家”話語對左右兩翼都有一定的吸引力,而且我們不走極端,我們本來提出的時候就以中國為基礎,以中國模式為媒介來進行分析,看這個世界。但提出之后,就是我前面講的,橫看成嶺側成峰,會有各種各樣的解釋,這都沒有關系,但是這個概念對你們有所啟發,那就挺好。
吳新文:西方有一部分人可能會歪曲,比如,說你的文明當中有很多不是現代的,講你原來那個文明是東方專制主義,它又會重復歷史上的那些,我們講“文明型國家”是具有普遍性的含義在里面,它又會說,那這個是為了你的擴張需要,你要搞新殖民主義,搞霸權,你又把文明的旗幟舉起來了,因為西方人就這樣做過。
張維為:我們在建立“文明型國家”話語的時候,把這些都考慮進去了,包括他講的“專制”等等,比方說,我提出核心概念包括用“良政還是劣政”范式取代“民主還是專制”范式,就是從文明型國家敘事延伸過來的,你衡量一個國家的制度好壞,政治秩序的好壞,要看它治理的效果,這是非常中國的一個傳統文化,如果你要跟民主聯系上,我說良政代表的就是實質民主,即民主所要實現的目標。
吳新文:現在西方人講普遍主義,就是我的東西是放之四海而皆準,普世價值是全球適用的。現在中國人也在講普遍主義,但是我們要注意這兩種普遍主義的區別,中國人的普遍主義是推己及人,就是我認為這個東西對,全球適用,你要學習借鑒可以的,但我不會強加給你。但西方人的普遍主義是強加于人的普遍主義。甚至用戰爭大炮來推行它的民主,說民主是普世的,你必須接受。這樣一種普遍主義和我們中國人的不一樣。
張維為:我倒是碰到另外一個問題,外國人經常問我,你現在講這個“文明型國家”是不是和“美國例外主義”是一回事?你也是例外,他也是例外。我說不一樣的,最大差別在什么呢?“美國例外主義”的潛臺詞,誰都知道的,是一個軍事帝國的概念,就是我可以做我想做的一切,我可以隨時發動戰爭。
中國正好相反,我們對戰爭是最慎重的,所有大國中,中國發動軍事行動的門檻是最高的,因為我們是見過世面的文明,好戰必亡,同時我們具備強大的止戰能力,這就不一樣了。
此外,還有很多東西,比方說,“己所不欲,勿施于人”。中國文化中也有,基督教文化中也有,但位階是不一樣的,我們是在最高的位階之一,你在很靠后的位階,但我們可以交流,我們說你們要把這個位階提高,這是中國文明對你們的啟發,為什么五千年沒有中斷,和這一點有關。這就是文明對話的意義,有些話該講要講,給他們上上課。
觀眾3:強調“文明型國家”的獨特性、唯一性,是否會陷入消極被動的特殊主義,而無法應對西方關于現代國家的普遍主義敘事?
張維為:中國模式一個重要特點,也是我們反復跟國外朋友介紹中國自己發展道路的時候提的,就是我們經驗僅供你們參考,每個國家都要找到適合自己民情、國情的發展道路,如果這是一種很好的普世主義,就是每個國家都要找到自己的特殊性,然后從別人的經驗中借鑒有益的東西,這是中國成功的一條核心經驗,包括中國革命、中國建設、中國現代化、中國改革開放都是靠這一條,這一條是具有一定普遍意義的。
吳新文:我們中國確實是需要強調中國的獨特性,強調中國的唯一性,因為這是彰顯我們中國的自主性、主體性的一種重要方式,我和你不一樣,這是顯示我是主體,我是自主的,這是必要的,我覺得這樣一個階段可能還要持續一段時間。
但隨著中國全球影響力的增強,特別是這個“文明型國家”的概念,越來越多的人會接受,我覺得中國人也有必要來把我們那一套政治原理、經濟原理、社會文化的原理闡述出來,這叫“人同此心,心同此理,天無私覆,地無私載”。下一步就要把我們認為是具有普遍意義的原理給它挖掘出來,但是我們不強加給人家,你要想借鑒、學習是可以的,我們相信人類未來道路一定是走向這樣一條道路的。
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