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張維為《這就是中國》第161期:西方爭辯“文明型國家”
最后更新: 2022-10-02 09:54:21提問互動
觀眾:美國長期實行霸權主義,導致樹敵眾多,困難重重,這是否可以部分歸因于美國沒有真正深厚的文明淵源,所以它也就沒有真正可以凝聚共識的文明力量?
張維為:還真是這樣。美國這個國家歷史太短,短到沒有足夠的智慧。我又要提到我跟福山的辯論了,他當時講一個現代社會需要有政府、法治、問責制“三要素”。我說我建議你再加一項——“智慧”。然后我就舉了例子,我說你看美國打了這么多的仗,戰術上你都是贏的,戰略上你都是輸的,輸的原因就是缺少智慧。今天更是如此,這個國家沒有文明的厚重的力量,使得它的決策思維往往是非常膚淺的。
邱文平:美國人也知道老歐洲和世界對它的看法,所有歐洲大陸去的移民當然地帶著各自的文化進去了。美國怎么整合這些千奇百怪的文化?它開發了一個非常有特色的概念,說美國是個Promised Land,應許之地。美國人一直有非常自大的心態,它用這個東西來對抗和反擊老歐洲的文化自傲。
主持人:這個就再次證明了,文明的力量是一種非常深的積淀,它在很漫長的歷史進程中緩緩地發揮著絕對的核心作用。我們在分析美國的時候,會發現它之前在對外包裝時,也有一整套的價值觀,之前大家覺得這個故事也挺完整的;隨著越來越多的挑戰出現的時候,它臨時整合出來的那些說法就不能應對所有的風險挑戰了,這再次證明美國沒有真正的文明。
觀眾:老師們講到中國是當今世界現存的唯一一個“文明型國家”,而四大文明古國中也只有中華文明延續到現在,形成了一個“文明型國家”。為什么同樣擁有著古老文明的埃及、印度沒能最終形成一個“文明型國家”呢?
張維為:古埃及文明歷史也非常悠久,但是后來衰落了,今天的埃及跟歷史上的古埃及人沒有血緣關系,文字也沒有任何關系,它的文明中斷了。古印度文明也是,神奇地消失了。而我們的文明一直沒有中斷,甲骨文和今天的漢字是一脈相承的。因為古老文明沒有中斷,所以我們有基礎成為一個“文明型國家”。
我跟俄羅斯學者討論時,他說你們是“文明型國家的理想范例”,我們雖然沒有你們這么長的連續歷史,但我們的歷史一千來年沒有中斷,也可以算“文明型國家”。
邱文平:很多國家的歷史中斷得很嚴重,而且每個文明對自己的生活態度是不一樣的。這里面就涉及一個問題,就是要談埃及和印度的話,就涉及到這是誰的文明、怎樣的文明。莫迪現在正在操弄印度教,搞自己所謂的“文明型國家”,而他的這個“文明型國家”帶有非常強的排外性質。他們故意操弄宗教的政治性,這是非常可怕的一種類型。所以像張老師講的,這個“文明型國家”不是你想建就能建的,弄不好會建出問題來的。
觀眾:假設世界上的每一個國家都是“文明型國家”,那時的世界格局會是怎樣的一個圖景?真到那一天的話,就是我們現在所討論的全球化是不是就沒有可以存在的文化基礎了?
張維為:第一個假設實際上是不大可能的。因為這個“文明型國家”的前提是有個古老的文明,而且最好是沒有中斷,或者持續歷史相當長的。而且“文明型國家”有具體的載體,就是語言、宗教、文字,這些東西可以形成一種共識,它的人民有一種共同體的感覺,在一起上千年甚至數千年的時間。這樣的國家不是很多,這是第一點。
第二點,隨著世界進入“新型的全球化”,不同的國家被西方“民族國家”分得太小了,遇到很多問題,“民族國家”這條路有點走不下去了,所以這個世界還有很多未知的問題需要我們去解決。但你要形成某種整合,在世界上才有力量。比方說伊斯蘭文明,什葉派、遜尼派最終是否可能形成某種整合?比如,非洲相當部分的國家的旗幟里都有綠色,這往往和埃塞俄比亞有關系,很多非洲國家非常推崇埃塞俄比亞文明,所以它們最終也有可能形成某種整合。
邱文平:這涉及了一個剛剛提的問題,即各個文明之間如何相處。像湯因比等西方歷史學家,他們對文明有自己的定性,有等級劃分,把西方文明放在最高層。這樣一來,你怎么可能去尊重其它國家、其它文明呢?所以他們最后的判斷就是沖突,就是戰爭。
我因此想起了費孝通先生的一句話,各美其美、美人之美,美美與共,天下大同。這不僅是國家之間的相處、宗教之間的相處,人與人之間也應該這樣相處。難在哪?各美其美是很容易做到的,我喜歡自己的國家,熱愛自己的文明,那很好。第二點“美人之美”就做不到了。欣賞別人的美、承認別人的好,各個文明之間很難做到這點,最典型的就是西方世界,它根本就不承認其他人,就是單向度的我的“普世價值”。
張維為:所以你看湯因比對不同文明的論述,他曾經反復地講,如果我還能夠繼續活,我愿意活在中國。
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