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張維為《這就是中國》第212期:世界亂局與西方的制度
最后更新: 2023-12-10 11:15:37圓桌討論
主持人:剛才范老師深刻地分析了世界上諸多亂象背后的原因,也給我們梳理了這個原因到底跟哪些因素有關。其中非常重要的一條,就是西方制度,它天然地容易導致問題的極化,容易導致有些問題很難被解決,矛盾也很難被彌合。所以張老師一直有一個觀點,就是應該從制度上去找原因。
張維為:對,實際上西方的制度問題,現在經歷的一些比較大的沖突,如烏克蘭危機,它整個就是一場又一場的“顏色革命”造成的,結果把烏克蘭帶入了這么一場悲劇。這次巴以沖突,不知道大家有沒有關心以色列之前已經陷入了一場憲政危機——很多人認為這個政府已經不是民主政府,而是一個獨裁政府,當時很多人判斷以色列陷入了嚴重的憲政危機。
以色列總理內塔尼亞胡(資料圖/新華社)
再看更綜合的原因,就以這次巴以沖突為例,美國總統一屆一選,光是唐納德·特朗普就帶來多少導致今天沖突的不確定因素?美國宣布耶路撒冷為以色列首都,美國殺害卡西姆·蘇萊曼尼將軍,美國推翻伊核協定等,背后都涉及到制度。
主持人:就像您剛剛分析這一輪的巴以沖突,整個中東地區給大家的一個感覺就是一波未平一波又起。比如說好不容易大國之間和解了,大家看到了中東政局暫時趨于穩定,大家都謀著發展的方向奔去,但是馬上又會有新的風波起來,又讓這個地區局勢陷入了某種程度上的混亂。現在大家非常擔心的就是,這一輪巴以沖突會不會有政治外溢的風險?剛才勇鵬老師分析世界上的很多戰爭,背后有整個西方制度在發揮作用,那反過來說,是不是這樣的一種制度它真的很難避免戰爭?
范勇鵬:是的,我剛才講的比較多的還是相對比較淺的一個層次,就是政治制度,我們革命導師馬克思、列寧早就講過這個問題,資本主義是當今世界很多問題的病根。講到當今世界上的戰亂,其實毫無疑問,主要就是西方的資本主義制度所帶來的。實際上今天我們看到世界上幾乎所有的戰爭、所有的動蕩,你去找它們的根源,總能找到有些人獲利,這獲利的人就是在這個戰爭里邊能夠有動機去操縱、去推動的。
解決任何矛盾、任何危機,是需要大家坐下來心平氣和地真心地去相向而行的,但是當有人能夠從里邊獲利的時候,大家是不可能做到相向而行的,總有人在拱火。本來我們傳統理解大國應該是起到一些表率作用,提供公共產品,但是發生這些問題的時候,那些大國一個一個往里跳,去拱火,我們覺得背后一定是有制度問題的。
主持人:有的國家可能也不想拱火,但是它會被逼往這個方向走。比如說俄烏沖突當中,一開始德國就很想保持一種狀態,不去跟俄羅斯發生直接的碰撞,但是就會有人在“北溪”這個上面做文章。大家發現有好幾個節點,烏克蘭方面已經釋放出強烈的信號說“我們也是可以談,談也并非不是一個選項”,但每當這個時候,馬上來自于某些國家的聲音就說“你不能談,我再給你提供武器,你缺啥我給你”,就不斷地往前推。
張維為:上次普京有感而言,他說世界上真正獨立自主的國家沒有幾個。很大的原因就是,多數國家都是中小國家,甚至包括歐洲一些國家的,實際上也是中小國家——雖然表面GDP很高,但真的力量不是很強。這就給有惡意的超級大國更多的機遇,它可以制造矛盾,從中漁利。這跟中國文化傳統非常不一樣,中國人真的是與人為善,總是希望人家好。
主持人:這些年我們經常講這種穩定性和確定性的重要性。大家可能會一方面越來越能感覺到這個的重要性,還有一方面就是思考是什么提供了這種穩定性和確定性,為什么有的國家會主動去制造這種不確定性,而有的國家是在別國帶來這種不確定的時候,馬上就跟著不確定了。大家要是從這個角度來思考,就會發現我們能夠提供的以及我們擁有的這種穩定性和確定性有多么寶貴。
范勇鵬:對,這背后其實還有一個原因,就是因為我們中國關注自己的發展,我們發展得比較好,所以我們特別需要一個穩定和平的世界秩序。但是有些國家,比如像美國等很多西方國家,它們今天不希望矛盾解決,甚至希望矛盾激化,其實是有它的利益因素。一方面它確實在衰落,在國際競爭里邊落于下風,它在很多方面實際上處于一種進退失據、特別焦慮的狀態,這個時候它可能會覺得把水攪渾,有一點亂局,沒準它能夠從中漁利。
還有就是有一些特殊的利益集團,比如金融、美元霸權,它通過制造這種小范圍的可控的戰爭和危機,能夠制造全球的資本流動。這個東西對它也是有好處的。
主持人:剛才勇鵬說到,一些利益集團既要制造動亂,制造這個地區的不穩定,同時要讓動亂牢牢地在它的控制之下,因為這樣的話,這沖突到底能夠蔓延到多遠,會不會反噬它自己,它就有一個非常好的控盤性。這個就再次證明,在所有的熱點問題的背后,其實有一只“看不見的手”。
- 原標題:張維為、范勇鵬:世界亂局與西方的制度 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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