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張維為《這就是中國》第212期:世界亂局與西方的制度
最后更新: 2023-12-10 11:15:37觀眾:世界和平不僅需要制度的建立,也需要經(jīng)濟(jì)的鞏固。當(dāng)今世界的兩大亂局,巴以沖突和俄烏沖突,其本質(zhì)是因?yàn)槲鞣街贫鹊娜毕荻鸬模撬鼈儠?huì)因?yàn)槊绹慕?jīng)濟(jì)崩潰而結(jié)束嗎?
張維為:如果美國經(jīng)濟(jì)崩潰怎么辦,你這個(gè)判斷很大膽超前,這也是我們要考慮的。但我覺得如果從經(jīng)濟(jì)角度看一個(gè)危機(jī)的話,我們可以看到美國拱火造成俄烏沖突,背后有很重要的經(jīng)濟(jì)考量,它希望能導(dǎo)致外部的資本流入美國,歐洲及其他地方的資本都流入美國。現(xiàn)在看一部分實(shí)現(xiàn)了,一大部分沒有實(shí)現(xiàn)。
此外,它是算賬的,它支持這場戰(zhàn)爭,跟投資一樣,這個(gè)投資是要能夠收回來的。從我們現(xiàn)在對戰(zhàn)局的分析,我們覺得這個(gè)投資恐怕收不回來,這也就意味著這場戰(zhàn)爭可能要逐步走向暫停或終結(jié),某種程度上,和平談判進(jìn)程可能要開始了。
至于巴以沖突,它發(fā)生得比較突然,我想美國現(xiàn)在很尷尬,有點(diǎn)騎虎難下,可能這不是它預(yù)先想到的,是出乎意料的。如果真的演變成第六次中東戰(zhàn)爭,美國現(xiàn)在也吃不消,因?yàn)樗膶?shí)力已經(jīng)和過去不一樣了,它罩不住了。所以本質(zhì)上看,它現(xiàn)在要防止這場沖突擴(kuò)大成戰(zhàn)爭并給它帶來經(jīng)濟(jì)利益的損害,它可能害怕這個(gè)。
范勇鵬:我補(bǔ)充一點(diǎn),就是當(dāng)你提到美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、美國的經(jīng)濟(jì)利益的時(shí)候,不能泛泛而言;其實(shí)在美國這樣一個(gè)國家,你得具體講是誰的利益。在很多戰(zhàn)爭里邊,比如作為一個(gè)宏觀的國家利益,它可能并沒有什么好處,但是里邊具體的人、具體的集團(tuán)可以賺得盆滿缽滿。
所以經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)那種很奇怪的情況,比如阿富汗戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭,包括俄烏沖突,總體上我們看美國的戰(zhàn)略、美國的經(jīng)濟(jì)利益都是在丟分的,但是里邊有一些具體的人其實(shí)是得分的;但是當(dāng)耗子打洞,打到船快沉的時(shí)候,它的統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部一定會(huì)出來人告訴你不要打了,它會(huì)有這種力量。
所以,比如像俄烏,確實(shí)現(xiàn)在戰(zhàn)爭的動(dòng)能已經(jīng)越來越小了,因此逐漸地會(huì)走向一個(gè)和平的狀態(tài)。而巴以沖突,因?yàn)橛泻芴厥獾脑颍员澈竺绹赡芏唐趦?nèi)還不能起到直接決定戰(zhàn)局的作用。
觀眾:西方之亂的根源,除了國家治理體系的問題,有沒有社會(huì)思想道德層面的問題?中國在國際治理體系中應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用?
張維為:道德因素是有的,特別是中國文化很注重道德問題。你可以看到西方很多制度原因,背后是道德問題,是不同的文化傳承。
比方說,最簡單的問題:西方無論政治制度、經(jīng)濟(jì)制度,還是市場經(jīng)濟(jì),它的基本理論假設(shè)都是人的本性是自私的。它有所謂理性人的假設(shè),理性人根據(jù)自己的利益做出判斷,從這個(gè)邏輯起點(diǎn)再往前推;現(xiàn)在變成了個(gè)人權(quán)利越來越絕對化,越來越絕對化就帶來越來越多的問題。而中國人的道德起點(diǎn)是你是一個(gè)社會(huì)人,你的權(quán)利和義務(wù)是一定要平衡的,你的自由和自律是一定要平衡的,這是我們幾千年文明智慧的積累。
我覺得隨著這個(gè)世界的發(fā)展,西方社會(huì)現(xiàn)在進(jìn)入各種各樣的危機(jī),更需要強(qiáng)調(diào)自由自律的平衡、權(quán)利義務(wù)的平衡。如果光是講自由、講權(quán)利,這樣的社會(huì)在二十一世紀(jì)是無法良性運(yùn)作的。
范勇鵬:談?wù)摰赖拢覀兪紫纫吹赖庐a(chǎn)生的社會(huì)根源,所有的道德都是產(chǎn)生于人和人之間長期的共存。我們中國文明歷史太悠久了,這么多人在一塊土地上長期共存,才能形成一種很深的道德觀念,就是我要把別人當(dāng)人。比如孔子的思想,核心兩個(gè)字——仁和恕。仁是什么?仁就是把別人當(dāng)人。恕是什么?己所不欲,勿施于人。它是一種不強(qiáng)加于人的道德,聯(lián)合國也承認(rèn)這是人類的道德金律,寬容。再看比如像黨的二十大報(bào)告,“五位一體”的中國式現(xiàn)代化,這“五位一體”背后其實(shí)都反映出一種共存,就是“人類命運(yùn)共同體”,我們是要共存的。
道德一定要建立在人和人的共存這樣一種關(guān)系之上。但是西方文明,第一,它在歷史上有長期的一神教互相斗爭的歷史;另外,西方人在崛起的過程中,消滅印第安人、消滅非洲的土著、消滅太平洋島國的土著,包括殺害大量的印度人,它在這個(gè)過程中產(chǎn)生了一種投機(jī)心理——我不道德又怎么樣?“修橋補(bǔ)路無尸骸”,我現(xiàn)在把你們都干掉了,我當(dāng)了老大,我可以來立道德。
所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)西方人在道德里有兩個(gè)特點(diǎn):第一,它的道德不是發(fā)自于精神深處的一種基于共存的道德,它的道德往往是列出來的一些價(jià)值觀的標(biāo)簽,這道德標(biāo)簽是一種偽道德,它不是產(chǎn)生于真正的人類的共存,而是產(chǎn)生于我人為制造的某一種看起來很高尚的教條;第二點(diǎn),它這種教條不像孔子講的“己所不欲勿施于人”,它是“我之所欲必施于人”,它要求你必須要接受,你不接受你就是不道德的,所以它等于掌握了一個(gè)道德的定義權(quán),這個(gè)是最可怕的一種定義權(quán)。
從這個(gè)角度講,我覺得西方文明將來要和人類能夠共存,能夠長期地發(fā)展,能夠找到一個(gè)合適的位置,它真的要深刻地反思西方文明的道德觀念。這種偽道德在發(fā)展得比較好的時(shí)候,講出來冠冕堂皇;但一旦它自身出問題,或者一旦世界上發(fā)生亂局,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它在自己的道德面前,始終是一種“雙標(biāo)”的狀態(tài)。為什么“雙標(biāo)”?就是因?yàn)榈谝贿@不是真道德,第二,它不真的相信這個(gè)道德。
主持人:就是“雙標(biāo)”才是它的本質(zhì),不“雙標(biāo)”可能都沒法繼續(xù)下去,唯有“雙標(biāo)”才能把很多政治議題標(biāo)簽化。而中國的理念,我們的文化、我們的傳統(tǒng),就剛剛您說的中國式現(xiàn)代化這么多特征,人和人之間和諧相處、人和自然也要和諧共生,始終強(qiáng)調(diào)的就是一種整體性。
張維為:中國文化的特點(diǎn)確實(shí)是尚整體、尚文、尚和。中國是一個(gè)“文明型國家”,今天的中國首先是一個(gè)現(xiàn)代國家,然后它的文明傳統(tǒng)使之與眾不同,這就改變世界格局了。為什么?就是我有強(qiáng)大的硬實(shí)力。為什么美國貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)一定會(huì)輸?因?yàn)楸澈笪覀冇袕?qiáng)大的硬實(shí)力,在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們跟你來談和。
講白了就是,我們不光尚文,我們也尚武,有了尚武的實(shí)力之后,再談尚文,這就不一樣了。西方是尚武,它沒有尚文的這個(gè)實(shí)力。為什么150多個(gè)國家愿意參加我們的“一帶一路”倡議?就是看到你的硬實(shí)力和軟實(shí)力。我覺得這就形成一個(gè)大勢,這個(gè)大勢逼得他們不得不開始模仿“一帶一路”倡議,但他們又做不成。
范勇鵬:最近看到一篇文章,講中國企業(yè)創(chuàng)新的。它說很多企業(yè)創(chuàng)新是取決于它的基因里邊的一種自信,我要?jiǎng)?chuàng)新才能創(chuàng)新,而不是說你獲得了所有創(chuàng)新的條件,自動(dòng)就能創(chuàng)新了。它在書評里講的一句話我覺得很有意思,它說今天的中國人,只要你自信起來,你不去怨天尤人,不去胡思亂想,這個(gè)勢就托著你將來一定會(huì)成功。
其實(shí)這世界也是這樣,只要大家真的跟著中國走“一帶一路”倡議、“人類命運(yùn)共同體”,其實(shí)大家只要團(tuán)結(jié)起來,正常地做生意,正常地搞生產(chǎn),把這個(gè)世界建好,未來世界一定是向好的。要對這種大勢有信心。這個(gè)勢,其實(shí)里邊就包含了張老師講的硬實(shí)力,得道多助,我們背后站著最廣大中國人民、最廣大世界人民的利益和意愿以及對未來的愿景,所以這勢是不可抵擋的。
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