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圓桌討論

主持人：高院長在演講當中講到一個概念，能量和質量，能量更為重要。我們節目當中也講過年輕人很喜歡的，特別是國外年輕玩家很喜歡的游戲《原神》，他們在這個游戲中，了解中國的節氣、美食、地理文化、歷史、文學等，所以全世界各地的玩家玩著玩著，也就進入中國人的精神世界。您覺得游戲產品和其他一些作品是不是一個對能量的很好詮釋？

張維為：對，實際上現在年輕人推動的中國文化“走出去”，包括游戲，包括短視頻，現在美國人最常用的5個APP，4個來自于中國，背后實際上是中國的文化軟實力。

可以這樣說，一個外國人，只要喜歡中國的游戲，喜歡中國的影視作品，喜歡中國歌，喜歡中國的網絡文學，喜歡購買中國產品等等，在大的問題判斷上，一般對中國就更為友好?，F在從民調都可以看出來這一點，年紀大的、很少上網的、很少用智能手機的，對中國敵視的比較多，而年輕人對中國好感的比例高很多。

高世名：對，我聽說最近會上線一個史詩級游戲，叫《黑神話：悟空》，它可是在西方最頂級的科隆游戲展里獲得過碾壓式成功。它的制作和造型有非常多的形象都來自那些古典的藝術和雕塑原形，包括建筑。這個游戲主創是我們油畫系第一工作室畢業的，他學藝術出身，但他不畫油畫，而是去做游戲，在游戲里面植入了中國藝術的深厚底蘊。因此直接獲得了西方的游戲玩家，而且是資深玩家的追捧，在游戲排行榜中長期排第一。

張維為：我上次也碰到米哈游的創始人之一，我問他有多少美術專業畢業的人，包括藝術家或畫家，在他們那兒工作？他說大約有1500人的規模了。

我覺得西方在一些方面做得比較好，原因是它做出了一種高級感?，F在我們沉浸式的游戲產品也開始做出高級感了，包括《原神》里璃月的整個場景，背景是張家界等地的風景，美到極致，里邊的音樂、語言、詞匯等，有一種詩韻。我不是很懂游戲，但從審美的角度，從美學的角度，這是一種真正的文化自信，我覺得這非常好。

高世名：我覺得這幾年好多了。以前我非常警惕，比如說《功夫熊貓》，熊貓是中國的，某種意義上是象征物，但總感覺《功夫熊貓》本質上是一個舊金山街頭的黑人少年。西方用我們中國的形象、符號、資源來賺錢，而且最大的票房在中國市場，但是電影背后傳達的是西方故事和西方價值觀。

《功夫熊貓》講了一個美國少年成長的故事。我覺得這背后是一個“木馬計”，就是文化上的“木馬計”，這是值得我們關注的。這些年，我們發現越來越多的年輕朋友們、創作者們在各行各業主動出擊，這個形勢在逐漸地變化。

《功夫熊貓》說到底，還是一個美式勵志故事（資料圖）

主持人：中國人眼中的美是不是我們自己的審美說了算，是不是中國人自己定義，我們如何把這一塊做好？

張維為：某種意義上，我們要奪回我們自己的審美權，或者叫重建我們的審美權。因為這些年由于種種原因，我們的審美權在相當長時間內被西方標準、西方話語影響了，而且是有意的、刻意的影響，造成我們很多文化人不自信，審美標準的不自信。

過去有一位很有名的美國學者，叫薩義德，他提出東方主義問題。我覺得他的核心觀點是站得住腳的，他說西方要定義審美權，什么是美的，什么是不美的，他來幫中國人定義，這就導致很多問題。薩伊德指的是整個東方，比方說，當時紐約百老匯最有名的音樂劇之一《Miss Saigon》（《西貢小姐》），票房很高，但里面的故事完全是西方定義的。一個越南女孩子，她父母被美軍殺害了，變成一個妓女，她碰到殺害她父母的美國大兵，還陷入了愛情，這個美國大兵后來離開了越南，跟另外一個白人女性結婚了，但當他回到越南，這個越南女子還是忠誠于他，最后想盡一切辦法要把她的孩子弄到美國去，尋求美國夢，就這么一個故事。

這里西方對亞洲女性的界定，這就是典型的東方主義。更不要說過去好萊塢電影中傅滿洲的形象，甚至Charlie Chan（陳查理）也是這樣的，他還算是比較正面的形象。陳查理是一個偵探，但是他的形象實際上很猥瑣，走路帶點娘娘氣，沒有亞洲人的正面特質，特別是亞洲男性的英雄氣概、正義感，這些特質一定是屬于白人男性的。這些東西影響了不少中國文化人，特別在當代藝術和電影中，沒有文化自信，拾人牙慧，矮化自己，這是不行的。

百老匯音樂劇《西貢小姐》

高世名：張老師講的這個事情，本質上是西方一種情感欲望機制的操控。當我們看到一片山水的時候，人們把它看成風景，也開始“登山遠足”的時候，那我們便失去了自己獨立的審美。審美是人和世界的關系，在這一點上，它的重要性就不可低估。它不是額外的風花雪月，而是中國人的天人之際。

其實，這涉及到我們審美的“去殖民化”問題。我前不久到巴黎、米蘭去考察他們的時尚體系，想看看他們的“金字塔尖”，他們的權力結構體系。

我到一個高定設計師的工作坊里去，他們一共50個員工。我問，你的客戶是多少人？他說全世界有150人。全世界150人里面中國有多少人？他說二三十個。它的價位是多少？20萬歐元到100萬歐元之間。

但是大家都知道，高定服裝是只穿一個晚上的，大家以如此昂貴的代價只穿兩三個小時，這是所謂的“金字塔尖”。然后把高定中的一些元素抽離出來，大眾化，變成高級成衣，這家高級成衣的價位是1.5萬歐元到20萬歐元之間，實際上比我們所謂的“全球化品牌”要高得多，在這之下是那些所謂的“奢侈品大品牌”。

這些“奢侈品大品牌”我做過調研，他們所謂的“百年老店”當年都是裁縫鋪，真正成為全球化品牌就是幾十年的事。通過二十世紀兩輪全球化，構造起來一個價值體系和商業帝國。這里面的問題在哪里？它的不公正在哪里？他們的生產都在中國東莞、浙江。

那邊的勞工，包括還有越南的，一分一厘地賺錢。一件衣服中國的老板、越南的老板賺的是百分之三，百分之七八十以上是由品牌價值構成。這個品牌是個象征價值，它的符號價值、象征價值以及版權體系控制了這一切，主導了這個產業鏈，但關鍵是它的消費者在哪里？它最大的消費者在生產國。它們之所以能成為如此昂貴的奢侈品和全球化品牌，恰恰是靠那些一分一厘賺錢的生產國里被全球市場篩出來的一部分精英。

主持人：高院長舉了奢侈品的例子，這個非常形象的案例讓大家知道定義權的殺傷力到底有多大，那我們為什么要把審美的定義權交在其他人手里呢？

張維為：現在一個比較好的現象就是中國年輕一代覺醒了，你看上海車展，這是全世界最大的車展，大家都在看新能源車，并且以中國品牌為主，因為現在中國年輕人變成購車的絕對主力軍，年輕人購貨已經是以買國產品牌為主了，他們不買進口車的賬了，而且中國年輕人現在購車都通過app看各種試駕測評，這種文化西方還沒有，這改變了整個生態，這種源于中國消費文化的標準升維將影響整個外部世界。

高世名：生態更多元，價值更多元。

主持人：之前這種設計和體驗均由少數人掌握，現在越來越多的人去體驗，以后買家都可以談自己的體驗，這就更加多元了。

張維為：所以現在西方有點擔心，好萊塢電影的票房在中國下滑得厲害，中國人自己的電影趕上來了，這種狀況已經連續好幾年了，另外西方主要的奢侈品品牌在中國的銷量也在下滑，西方不少人開始憂心忡忡，中國年輕人有自己的審美觀，有這種審美自信了，由我們自己來定義什么是美。