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張維為《這就是中國(guó)》第228期:美國(guó)是否會(huì)分裂?
最后更新: 2024-05-09 07:15:25【圓桌討論】
主持人:范老師從美國(guó)得州修建鐵絲網(wǎng)的事件出發(fā),詳解了美國(guó)國(guó)內(nèi)政治,特別是其根本弊端的由來(lái)和現(xiàn)狀。范老師剛才的演講中提及他對(duì)美國(guó) “分裂”的看法,所以我想先問(wèn)一下張老師,您的觀點(diǎn)是?
張維為:我是為數(shù)不多一直看衰美國(guó)的學(xué)者,我認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)行政治制度的設(shè)計(jì)觀念還停留在前工業(yè)革命時(shí)期,此次德州危機(jī)則再次應(yīng)征了這一觀點(diǎn)。此次危機(jī)起源于得州州長(zhǎng)格雷格·阿博特,他覺得上百萬(wàn)難民與移民進(jìn)來(lái),聯(lián)邦軍隊(duì)沒(méi)有意愿或者沒(méi)有能力控制局面,不如干脆宣布“這是對(duì)我們州的侵略”,這樣我就可以動(dòng)用本州的國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)來(lái)管,但聯(lián)邦政府并不承認(rèn)得州對(duì)此事的定性,這就造成了州與聯(lián)邦政府矛盾。
你看格雷格·阿博特州長(zhǎng)發(fā)表的那個(gè)聲明中引用了漢密爾頓的話,聯(lián)邦政府有必要保護(hù)各州權(quán)利,而現(xiàn)在我們得州遭到了侵略。而且得克薩斯州當(dāng)時(shí)加入美國(guó)聯(lián)邦時(shí),保有退出的權(quán)利——所謂“孤星共和國(guó)”。如此一番看似符合美國(guó)《憲法》得操作,危及了國(guó)家的統(tǒng)一。這是美國(guó)現(xiàn)行政治難以解決的根本性問(wèn)題。
主持人:范老師剛才演講中引用的《紐約時(shí)報(bào)》的一篇文章,題為《美國(guó)是否大到無(wú)法治理》。其實(shí)這不是大的問(wèn)題,而是治理制度的問(wèn)題。既然我們是從得州的案例出發(fā),我們也不能忽略得州的特殊性。一方面剛才張老師提到得州作為“孤星共和國(guó)”的特殊存在,另外得州國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)的軍力也很強(qiáng),一般的州并沒(méi)有得州那般軍力敢跟聯(lián)邦政府公開叫板,所以我想問(wèn)一下范老師,其它州會(huì)因?yàn)槭裁礃拥拿芤l(fā)跟聯(lián)邦政府的對(duì)抗,您能給我們舉舉例子嗎?
范勇鵬:這次得州與聯(lián)邦矛盾爆發(fā)是因?yàn)橐粋€(gè)具體的移民議題,但美國(guó)社會(huì)除了移民問(wèn)題還存在非常多類似的分割線,比如說(shuō)紅藍(lán)州在意識(shí)形態(tài)問(wèn)題上、在“白左”的問(wèn)題上,斗爭(zhēng)都很激烈。另外從產(chǎn)業(yè)利益來(lái)講,西部州、東部州和中部的農(nóng)業(yè)州之間矛盾也很大。另外還有一些歷史原因所形成的分裂線,比如加州與亞利桑那州,歷史上是“獨(dú)立”的傳統(tǒng)。
一個(gè)典型案例就是佛蒙特州。杜克大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授奈勒曾發(fā)動(dòng)了一個(gè)運(yùn)動(dòng),叫佛蒙特第二共和國(guó)。奈勒教授很有意思,他寫了一本書就叫《小而美》,認(rèn)為小的國(guó)家才是美的。他還提出了一個(gè)很重要的理念,“小舟從此逝,江海寄余生。”他認(rèn)為美國(guó)這個(gè)大船遲早是要解體的,我們佛蒙特人民沒(méi)有義務(wù)陪著這個(gè)大船沉沒(méi),我們要將佛蒙特打造成一個(gè)諾亞方舟,我們要活下來(lái)。
得州危機(jī)發(fā)生之后,有好多網(wǎng)友評(píng)論說(shuō)“美國(guó)那么好,只有兩個(gè)哪夠?分裂成51個(gè)美國(guó)多好。”但是依我看來(lái),美國(guó)如若真分裂成51個(gè),會(huì)帶來(lái)很多的不確定因素。
托馬斯·奈勒與佛蒙特第二共和國(guó)國(guó)旗。
主持人:就像我們說(shuō)美國(guó)“分裂”,它也是一種調(diào)侃,關(guān)鍵是通過(guò)此類案例,去觀察美國(guó)國(guó)內(nèi),特別是它的治理、它的政治,有何制度性缺陷,這才是真正重要的視角。
張維為:過(guò)去我們國(guó)內(nèi)的所謂“公知”,喜歡吹噓聯(lián)邦制,認(rèn)為中國(guó)也要借鑒,實(shí)際上他們非常幼稚,因?yàn)樗麄儗?duì)采用聯(lián)邦制度國(guó)家沒(méi)有多少實(shí)地感受。
比方說(shuō),印度是聯(lián)邦制國(guó)家,2008年,我正好在印度尼赫魯大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者,當(dāng)時(shí)發(fā)生了孟買恐怖主義襲擊。案件影響之大,連孟買的火車站、猶太人文化中心甚至醫(yī)院全都被占領(lǐng)了。危急如此情勢(shì),印度反恐精銳部隊(duì)花了十?dāng)?shù)個(gè)小時(shí)才抵達(dá)現(xiàn)場(chǎng)。究其原因,印度反恐部隊(duì)是屬于聯(lián)邦政府的,需從德里調(diào)派。恐襲發(fā)生后,孟買所在邦的最高長(zhǎng)官要決定是否邀請(qǐng)聯(lián)邦政府干預(yù)。由于種種原因,好幾個(gè)小時(shí)內(nèi)都沒(méi)能提出邀請(qǐng)。當(dāng)時(shí)整個(gè)印度媒體嘩然,紛紛抨擊印度精銳部隊(duì)到來(lái)時(shí)間之晚,制度設(shè)計(jì)之落后。不過(guò)反恐部隊(duì)來(lái)了之后表現(xiàn)也很拉跨,這是后話。
我在瑞士日內(nèi)瓦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題高級(jí)研究院讀的博士,其所在地屬于聯(lián)邦政府,是一個(gè)富人捐給聯(lián)邦政府的,故而日內(nèi)瓦州政府無(wú)權(quán)管轄,連停車違規(guī)的罰單也只能由聯(lián)邦警察負(fù)責(zé)。可問(wèn)題在于,聯(lián)邦警察在日內(nèi)瓦少得可憐,很多外來(lái)車輛都停到我們校園里,這些都是邦聯(lián)制度可能造成的混亂。
范勇鵬:平常時(shí)期,此類制度性問(wèn)題往往會(huì)被忽視,但每當(dāng)危機(jī)到來(lái)之時(shí),問(wèn)題就會(huì)暴露得非常鮮明。比如發(fā)生森林火災(zāi)與山火,咱們中國(guó)都是消防隊(duì)、解放軍迅速響應(yīng)前往救火。在美國(guó)無(wú)法第一時(shí)間去救火,因?yàn)樗质侵莸牡貕K,還是聯(lián)邦土地,要先花時(shí)間區(qū)分清楚誰(shuí)的責(zé)權(quán)。又比如疫情期間,醫(yī)護(hù)人員到別的州有沒(méi)有執(zhí)業(yè)資格,都體現(xiàn)了制度性問(wèn)題。所以一旦危機(jī)到來(lái),這種問(wèn)題全冒出來(lái)了。
再比如戰(zhàn)爭(zhēng),美國(guó)很少真的會(huì)打觸及到它本身的戰(zhàn)爭(zhēng),但是歷史上有一次,就是1812年美國(guó)第二次獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)聯(lián)邦政府是咬著牙關(guān)要徹底把英國(guó)趕出去,但是底下各州要造反,不愿跟著聯(lián)邦打。我跟英國(guó)做生意做得好好的,我憑什么打?甚至像馬薩諸塞州、紐約州的一些商人,會(huì)把自己的商船掛上英國(guó)的國(guó)旗,悄悄地跑出去通敵。說(shuō)白了這種現(xiàn)象在我們的社會(huì)制度下,是難以想象的。
美國(guó)第二次獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng),美軍艦船與英國(guó)皇家海軍作戰(zhàn)。
主持人:大家如果看美劇的話,也經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)聯(lián)邦警察辦案時(shí),他們面臨的一個(gè)很重要的工作,就是跟當(dāng)?shù)氐木爝M(jìn)行協(xié)調(diào),就剛剛您說(shuō)的,真遇到挑戰(zhàn)的時(shí)候,這個(gè)協(xié)調(diào)的過(guò)程會(huì)很大程度影響運(yùn)作的效率。
張維為:美國(guó)政治極化,特朗普和拜登都希望把對(duì)方投入監(jiān)獄,二人或者說(shuō)兩黨的敵對(duì)狀況已經(jīng)發(fā)展到了這個(gè)地步,他們下邊的支持者就把美國(guó)一分為二,水火不相容。到這個(gè)地步之后,我們可以再看一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,美國(guó)南部不少州都有南北戰(zhàn)爭(zhēng)羅伯特·李將軍的塑像,現(xiàn)在一個(gè)接一個(gè)被推倒,這體現(xiàn)了美國(guó)歷史上的恩恩怨怨,發(fā)展到現(xiàn)在都沒(méi)有解決。特朗普出來(lái)說(shuō),不能這樣做,這是我們的文化遺產(chǎn)。他顯然站在南部一邊。隨著政治分歧擴(kuò)大和極化,這些歷史上的悲慘和仇恨的記憶被不停地激發(fā)出來(lái),現(xiàn)有的制度又把它給強(qiáng)化了。
主持人:剛才在演講當(dāng)中,范老師提到一個(gè)觀點(diǎn),就美國(guó)卡在了從聯(lián)邦制向“大一統(tǒng)”過(guò)渡的這么一個(gè)階段,那么我想問(wèn)一下范老師,是不是這個(gè)卡的階段永遠(yuǎn)就卡在這兒了?
范勇鵬:對(duì)。從歷史上看,現(xiàn)代國(guó)家需要承擔(dān)很多社會(huì)治理的功能,那么它的政治生活的復(fù)雜度也會(huì)達(dá)到前所未有的高度。所以張老師所言,美國(guó)這套前工業(yè)時(shí)代的制度,對(duì)付不了治理現(xiàn)代國(guó)家的功能。所以美國(guó)從建國(guó)——特別是內(nèi)戰(zhàn)之后——一直到二戰(zhàn),甚至到杜魯門時(shí)期,都是不斷地想把權(quán)力向中央集中,試圖建立一個(gè)大聯(lián)邦政府,一個(gè)能夠承擔(dān)社會(huì)治理功能的大中央政府。但因?yàn)槲覄偛胖v到的不同資本集團(tuán)之間的斗爭(zhēng),就卡在這了。
實(shí)際上在上世紀(jì)六七十年代,政治學(xué)界當(dāng)時(shí)討論議行合一的趨勢(shì),因?yàn)樯鐣?huì)治理的事務(wù)太復(fù)雜,國(guó)會(huì)已無(wú)力負(fù)責(zé)。實(shí)際上,今天也有類似的跡象。比如扎克伯格、馬斯克,他們跑到國(guó)會(huì)去質(zhì)詢,那些國(guó)會(huì)議員問(wèn)不出什么像樣的問(wèn)題。因?yàn)樗麄冎皇强恐炱ぷ颖硌萆吓_(tái)的政客,實(shí)際沒(méi)有能力管理社會(huì)中真實(shí)的問(wèn)題。所以大量的權(quán)力跑到聯(lián)邦政府里邊,所以當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一種國(guó)會(huì)虛化,議行合一的這樣一個(gè)趨勢(shì)。
但是上世紀(jì)八九十年代,這個(gè)現(xiàn)象就停滯了。因?yàn)槊绹?guó)的制度,作為一種選舉代議制,它留下了很多可被人為操控的窗口,這些窗口在過(guò)去被不同的資本集團(tuán)可以利用,那么當(dāng)時(shí)也可以為國(guó)際金融資本集團(tuán)所用。所以一些有良知的、有政治智慧的政治家,在美國(guó)的政治體制里,發(fā)揮不了很大的作用,美國(guó)也就因此陷入了陷阱。如果不把金融資本集團(tuán)打倒,不從根本上解決美國(guó)資本主義的問(wèn)題,美國(guó)是不可能從陷阱中跳出來(lái)的。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 德力格爾 
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