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圓桌討論

主持人：中國的中醫藥學有幾千年的歷史，但是一直在根據實際的情況、實際病癥的發展，不斷地變化，可以說實事求是、與時俱進。從這個角度來說，中醫藥學雖古老，但它很有現代性，對嗎？

張維為：對，我想它的哲學思維方法是非常現代的。另外，它的東西是要落地的，理論與實踐是整合在一起的，我稱之為整合觀，這個是非常先進、非常現代的。

張伯禮：中醫是古老的，但是中醫藥并不保守，它一定是與時俱進的，這樣才能學術常青，歷久彌新。中醫藥現代化，就是把一種古老的傳統醫學和現代科技相結合，要點在于如何結合，所以總書記給我們的任務是四個字——守正創新。

主持人：中醫藥學要讓它現代化，就像您也反復說的，就是要讓它在現代科學的輔助之下，能把它說清楚、講明白。那我也想問一下院士，如果說第一關是說清楚、講明白，第二，還要實證，要做出現代藥，最后要被市場認識。這幾個環節當中，咱們現在哪些已經做得比較好了，哪些可能還要再發力？

張伯禮：中醫藥現代化啟動快30年了，我們總的來說取得了長足進步，從規模到水平，不可同日而語。

在過去我學醫的時候很簡單，瓶瓶罐罐，根本就沒有這些設備。要說“我有一碗藥，你給我分析分析里面有什么成分”，可以分析，但是這碗藥我得分析一年，我得一點點分析、一個個實驗。現在你給我這個藥，我可以在兩三天之內告訴你里邊有幾百種東西，每一種東西占的比例是多少，這種東西大概結構是什么，它可能有哪些功效。工具進步了，所以我們研究起來就更容易了，所以中醫藥現代化取得長足的進步。

化驗員對物料進行檢測（資料圖/新華社）

您剛才提的各個階段，它是平推的，我們既做藥物的研究，也做里邊的藥理，也做毒理，也做工藝，也做臨床評價，但是整體來說，規模還不大。剛剛我說了，現在我們中藥做得最大的一個藥，基本一年的銷售額就30、40億的人民幣，還是不夠10億美金。所以說路還很遠，我們希望能夠改造出1000多個大藥，這些藥都是硬梆梆的，都說得清楚，質量都穩定、都可靠，這樣的藥讓老百姓放心，我們也放心。那時候可能就是中醫藥現代化取得成功了。

主持人：其實這個也需要改變老百姓固有的一些認識。大家以往都有個概念，覺得中醫藥學它管用，但是就是有點說不清，可能很多人還不知道現在許多中藥的機理已經可以說清了。所以，隨著我們這樣的對話進行，可能對觀眾來說，它也是一堂科普，他們知道能說清了之后，可能會投入更多的關注，會有更多的運用，慢慢地就像您說的，可能這個市場就越來越大了。

張維為：我理解的中醫，有它自己的闡述方式，它已經能說清楚；但是從西醫的標準，或者說我們老百姓受西醫影響之后，覺得還沒有說清楚。由此而聯想到我們討論過的問題：如何界定“中國學”。我們說讓“中國學”回到中國，我們強調形成對中國的整體認知。

現在各種各樣的具體知識和信息太多了，甚至魚龍混雜。我們要有甄別能力，把宏觀判斷和微觀分析結合起來，實現某種整體把握。比方說問你中國是什么國家，我們說“文明型國家”+混合經濟，這就是一種對整個國家的整體把握。你要細的知識，我們從整體把握出發，給你一樣樣分析。我覺得這整體與個別、宏觀與微觀結合起來，也是我對中醫哲學的理解。

主持人：也就是說對中醫現代化的理解，并不只是說我一定要用現代科學的一些機理把它說清楚、講明白，這只是它其中的一個部分，得對整個機理、哲學、思想都要了解。

張伯禮：甚至我們還說發展中醫藥學、中醫藥現代化，還可以豐富現代醫學的內容。原來很多現代醫學認為解決不了的，現在中醫已經給它解決了。所以我覺得只要有益于健康，我們就不應該排斥，在實踐中接受檢驗。所以我總說中國人有兩套醫學為自己保健是福氣，既有宏觀又有微觀，還有必要地把兩個融合在一起，更好。

資料圖來源：新華社

主持人：可能大家平時對西醫接觸比較多，中醫的一些理念將會怎樣幫助西醫往后發展？

張伯禮：它這個不是幫助，是在實踐中慢慢地去碰撞。像現在我們在研究如何防止腎臟的萎縮，現在西藥里邊還沒有一個特效的藥，但是中藥有些藥使用以后是可以延緩這一進程的，這就豐富了現代醫學的一些內容。所以我們說中藥、西藥都有自己的長處，兩個優勢如何去互補。

張維為：不能光只有西藥一條路徑，盡管這個路徑很重要，我們應該借鑒，我們也應該使用，而且效果很好；同時還一定要有個更大的世界，特別是哲學人文社會科學領域，它是遠遠超出了自然科學范疇的，簡單地用自然科學方法形成的社會科學是沒有前途的。

張伯禮：尤其疾病，中醫一直講以人為本，不能以病為本。人是活的，病是變的，它確實很復雜。并且這個藥適合他，不一定適合你，這就是個體化治療。所以是很復雜，千萬不要套一種模式把它固化了。