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張維為《這就是中國》第251期:對北約“亞太化”說“不!”
觀眾提問
觀眾:當前以美國為首的北約正在加速推進“北約亞太化”,妄圖利用澳大利亞、日本、菲律賓等所謂戰略關系,想要對中國形成一種島鏈包圍態勢,那么我們中國應該如何應對?
張維為:你講的這個實際上是“奧庫斯”集團,此外還有由印度、澳大利亞、美國、日本組成的QUAD(四方安全對話)。但實際上,這些國家都是各有各的打算,很難真正整合起來。
從地緣結構上來看,它們是破裂的板塊。破裂的板塊意味著什么?意味著互相整合的交易成本非常高,比方說軍隊的協調、各種各樣武器彈藥的協調、防務系統的協調。
在匈牙利布達佩斯,北約秘書長斯托爾滕貝格(前)與匈牙利總理歐爾班出席聯合記者招待會。新華社
此外,經濟上,它們也是相對分裂的,各自有各自的利益。比方說這次華盛頓峰會,澳大利亞總理就不去,他找了個借口,派了個副總理去。對澳大利亞來說這很不容易的,因為它的新總理不愿意跟中國把關系搞僵。這個所謂“第一島鏈”,早就是名存實亡了。
宋魯鄭:張老師的觀點我非常贊同,就是澳大利亞、日本和菲律賓三國的利益訴求和美國是不同的——美國是想利用它們作為自己和中國博弈的工具,而它們是想利用中美博弈,謀取自己的利益,比如說軍事現代化,比如說在和中國談判時再多點籌碼。我們和這三個國家的矛盾是利益性的,是可以談判的。當然,中美之間是戰略博弈,中國還有很多可以做工作的空間。
比如2018年的時候,當時的澳大利亞總理就說了,“我們絕不在中美之間選邊站”。這其實一直是它的戰略,因為這最符合它的利益,它的經濟是依靠中國的,而且中國和澳大利亞又離得這么遠,雙方之間沒有地緣政治沖突,誰也不是誰的威脅;它是因為美國的安全利益要求澳大利亞和中國發生沖突,現在澳大利亞也在糾正這些錯誤。
張維為:實際上“包圍圈”這個概念原指物理空間上把你封鎖起來。隨著武器的迭代,現在這個概念已經很落后了。
觀眾:在當前國際形勢下,北約會不會解散?解散之后又會對國際產生哪些影響?
張維為:我覺得您的這個題目可以作為一個議題設置。我們現在經常講國際話語博弈、認知戰等,這些都需要設置議題,因此我們可以提出“北約什么時候解散”這個話題。
其實北約現在已呈現出很多分裂的跡象,但是實事求是地說,我估計北約還會存在一段時間,只不過會逐步走衰,經過一段名存實亡的時期,再慢慢地散去。我們現在最關心的是它會不會染指亞太地區,這是一個底線問題。
宋魯鄭:北約的核心確實是美國,所以美國國力的變化確實對北約有著根本性的影響。5月份張老師去巴黎的時候,有一場和法國社會的研討會,當時我就帶了一本法國學者的書,那本書的書名是“這會不會是美國最后一次大選”,法國學者提出了這樣一個問題。所以說,美國衰敗的程度確實是關鍵。此外,歐洲一體化的速度和戰略自主的步伐,確實一定程度上也是不利于北約的。
觀眾:由于北約各成員國的經濟發展水平和國情不同,因此每個國家的軍費支出其實是存在差異的,這種差異也導致它們之間長期存在著矛盾。我想知道這種矛盾對于北約內部的凝聚力以及它接下來的發展戰略有何影響?
其次,作為一個中國人,我更關心的是北約接下來的發展戰略的制定,對我方會產生哪些具體的可預見的不利影響?我們又該如何應對呢?
張維為:如果從大的面來看,北約基本上就是原來美國一些分析家講的“老歐洲”和“新歐洲”。所謂“新歐洲”,就是從蘇聯、東歐那里脫胎出來的反共的政權,蘇聯崩潰之后,它們的特點是高度反俄。除了匈牙利、保加利亞以外,其他國家幾乎都有比較嚴重的反俄傾向,它們容易聽美國的話。所謂“老歐洲”,就是法國、德國、意大利這些,它們相對有點獨立性,也有一定的獨立的傳統,另外工業基礎也比“新歐洲”要好,也更富裕一點。
美國經常挑動“老歐洲”和“新歐洲”的矛盾,然后分而治之;也就是玩弄整個歐洲,損害它們的利益。確實,北約的成員,包括歐盟的成員,大家的經濟體量差別太大了。歐洲有些人主張歐洲要獨立自強,他們感到非常心痛的地方就是歐洲老整合不起來。
宋魯鄭:為什么冷戰的時候不存在軍費問題?因為那個時候大家對“誰是我的威脅”有共識。現在北約內部已經沒有共識了,所以對提高軍費本來就沒有動力。現在它是被美國逼著要加軍費,這就變成了雙方矛盾的一個體現。
另外,21世紀以來,歐洲的經濟一直在下滑,不斷地遭遇危機沖擊。它如果要增加軍費,就必須減少民生開支,這對它們的政治穩定、社會穩定是很大的威脅。軍費大量投入,那得砍掉多少民生支出?從歐洲的歷史來看,很多帝國之所以毀滅,就是因為過度擴張。從亞歷山大開始,迅速地崛起、迅速地崩潰,它仿佛是一個宿命,是文明基因。現在北約如此迅速地大規模東擴,其實也埋下了它自身毀滅的基因。
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