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張維為《這就是中國》第259期:天災人禍與制度之爭
最后更新: 2024-12-12 11:32:29圓桌討論
主持人:剛才范老師的演講談道,拜登政府在應對9月份和10月份兩次颶風時的表現不力,這在一定程度上影響了選情。特別是特朗普拿下了所有的搖擺州,其中兩個關鍵的搖擺州——北卡羅來納州和佐治亞州,都位于颶風經過的路徑上。當然,民主黨在選舉中的失利與經濟因素有很大關系,但像這樣的突發事件也起到了重要作用。所以,我想請問一下張老師,您是否觀察了拜登政府這兩次應對颶風的情況呢?
張維為:我關注了一些,因為我關注美國選情,所以一看就知道它馬上要選舉政治化了。勇鵬提到了美國聯邦緊急事務管理署,在颶風過后,它就說“我沒錢”,已經花費了兩千多億美元用于援助難民。這一點被特朗普抓住,他質疑為何能給難民提供如此巨額的援助,而給受災民眾的援助每人僅有750美元,而且還是貸款形式——有網民說,我們在加州“零元購”都有950美元,比這個都多。特朗普又押著韻講,給烏克蘭的援助是750億美元,而給美國民眾的750美元卻是貸款,這就是政治炒作。民主黨又反過來說,你特朗普執政的時候,碰到危機時也是這樣的,作為總統,卻只給紅州提供援助,不管藍州。雙方就這樣爭來爭去。
ABC新聞10月7日報道:白宮稱特朗普關于聯邦緊急事務管理署(FEMA)用救災款援助移民的說法“純屬虛構”
這背后實際上反映出美國現行的政治制度已經不符合現代社會的需求。我曾在與福山辯論中指出,美國的政治制度屬于前工業革命時期,是農業社會的產物。而現在已經是21世紀,各種關系錯綜復雜,中央政府與地方政府之間的職責劃分應該有一種更為合理的制度安排。然而,美國在這方面相當薄弱,因此才會出現這樣那樣的混亂局面。
主持人:但是,我們恰恰觀察到美國在這方面展現出了諸多弊端。正如范老師在演講中所提到的,例如其聯邦權力與州權的糾葛,以及各個州作為國家級別的橫向并列部門之間存在的問題,再加上黨爭,這一切導致我們所看到的更多是互相掣肘、互相對立的局面,而統一指揮性和協調性卻顯得極為匱乏。
范勇鵬:對,這個制度確實是一個很大的問題。我再補充一個視角,即美國在救災以及眾多公共事務方面,正面臨一個整體走向衰敗的趨勢。
記得在2021年,我們曾做過一期關于佛羅里達州樓房倒塌的節目,當時我在節目中就做過一個預判,說美國未來公共基礎設施和公共建筑的事故將會日益增多。因為我在美國進行過相關觀察,每當我走到一處,無論是建筑物還是橋梁,都會看到下方銘牌標注著建造年份,而這些大多都是上世紀80年代之前的產物。這表明,美國曾經歷了一個高度發展、快速建設的時期,但自那以后,國家建設基本停滯。
背后的原因復雜多樣,包括制度性問題、政治氛圍惡化、社會發展停滯以及去工業化等。然而,不管什么原因,如今美國在應對颶風等災害時,已顯露出兩大問題:一是它未必想去做事情;二是即便想做事情,其電力系統、公路系統以及堤壩水利等基礎設施也已無法承載救災任務。這些問題形成了一種疊加的負面效應。
主持人:我發現,在觀察美國應對颶風或其他突發性災難時,我們會看到許多制度性的問題,包括整個社會運行的弊端、資本私有化帶來的問題,以及我們之前提到的建筑生命周期已到的問題。這些問題相互交織,您在剛才的演講中用了一個非常形象的詞——“疊床架屋”。確實,面對這種情況,我們可能會感到一時難以找到解決的突破口,不知道該從哪里入手才好。
范勇鵬:我不得不提及一個人物,那就是英國的殖民主義者格拉布爵士,他撰寫了一本名為《帝國的命運》的書。在這本書中,他提出一個觀點,即西方歷史上所有帝國的命運通常不會超過250年,并且他將帝國的發展歷程劃分為四個階段。他描述的帝國末期的特征與當今的美國特別像,比如大量外來移民、文化多元主義,以及人們過度關注知識性和形而上學的問題,而忽視了實際事務的討論。實際上,美國與西方歷史上許多帝國的末期有著非常像的地方,各種問題在這一時期疊加起來。
而從美國人的角度來看,這時候要解決這些問題是非常困難的。因此,我對美國能否通過改革跳出這一危機并不樂觀。我認為,真正解決問題可能需要一場深刻且廣泛的社會革命,徹底淘汰掉社會的沉疴痼疾,重新自新,才能開啟一個新的發展階段。然而,就目前來看,美國缺乏這樣的精神力量,也沒有代表性的政治力量和政治人物。
所以,我認為你剛才提到的這些問題,在可見的未來里,可能會持續惡化,導致美國逐漸癱瘓,最終可能變成一個非常笨拙、腐敗且松散的社會狀態。這還算好的結果,如果期間沒有爆發內戰的話。
張維為:我一直強調,中國是一個“文明型國家”,擁有“一方有難、八方支援”的優良傳統。我們的文明五千年未曾中斷,歷經無數災難、戰爭和自然災害的考驗,所以形成了一整套應對方法。
而美國本土幾乎沒有經歷過被外部入侵的戰爭,除了獨立戰爭時期,“9·11”大概是唯一一個例外。如果美國試圖在俄烏沖突中進一步升級行動,甚至引發俄羅斯導彈打到美國本土的情況,我想美國各個州都會亂成一鍋粥,因為它的國家制度沒有現代國家應有的整合力量。
主持人:剛剛張老師說到中國的文化特點之一是“一方有難,八方支援”,這里的“八方”不僅指的是社會的各個部門,如綜合機構、其他省份,還包括廣大的普通老百姓。我認為,在中國應對突發災難時,最讓人感動的就是那些普通人,他們愿意投入到救援行動中,去幫助那些對他們來說完全陌生的群體。這體現了中國傳統文化中非常優秀的一部分。
張維為:對,遇到危機的時候眾志成城,這幾乎是中華民族所獨有的,很多國家都沒有。比方說2008年汶川地震的時候,在天安門廣場這么多人喊“四川挺住”、“汶川挺住”,這在其他國家是很難想象的。我當時人在北京,我一看就知道這幾乎是中國獨有的。此外還有獻血等各種各樣的救助,很多人就直接奔赴災區了。
主持人:您剛剛提到了2008年的汶川地震,轉眼間已經過去了16年。在這16年里,我們國家的應急救援能力取得了非常顯著的進步。例如,我們建立了完善的救援體系,擁有了更加高效的協調方式,同時科技手段也得到了長足的發展。這十幾年來科技的進步在很大程度上幫助了我們更好地應對災害。
范勇鵬:說到汶川,我腦海中立刻浮現出當年一則非常感人的報道。那是關于一支由十五名航空兵組成的先遣隊,他們在汶川上空執行跳傘任務。當時,汶川地區大霧彌漫,缺乏氣象資料和地面信標,完全處于“三無”狀態,但這十五位勇士依然勇敢地跳傘。這既讓人感動,又讓人心痛,因為那時期我們的科技和技術水平相對落后。
然而,經過16年的發展,今天的中國已經不可同日而語。如今,北斗系統的遙感技術已經廣泛應用于全國很多地方的隧道、涵洞、橋梁等基礎設施中,只要有位移,衛星就能立即感知。此外,在今年的珠海航展上,我們還看到了幾款新的武器,如無人艇“虎鯨”和無人機空母“九天”。這些高科技裝備不僅可以在戰場上發揮作用,同樣也可以用于救災工作。
主持人:對,從更高的維度來看,正如范老師所提到的,我們擁有遙感衛星和北斗系統。事實上,近年來我國的民用航天事業發展迅速,頻繁發射小衛星,其中很大一部分是遙感衛星。這些衛星在日常情況下用于監測地形,幫助我們描繪大好河山,而在應急救災時,它們則能發揮重要作用。因此,我們應該認識到,這些科技的發展為我們提供了更多的可能性。
張維為:你看,幾乎所有的城市,包括上海和其他城市,在面對洪汛或其他可能出現的重大災害時,都是全市一張圖,一個面積至少二三十平米的大屏幕,一網統管,在這個大屏幕上,各種各樣的信息都可以被實時攝取和調度。
主持人:您說的是指揮中心的那個大屏幕,上面顯示了上海市所有區域的各種情況,特別是關鍵路段、隧道和橋梁的所有變化。這些數據都是通過感應設備實時收集的,作為智慧城市的一部分,一旦有任何變化,數據就會立即提醒我們,然后我們可以迅速派人到現場處理。這也給了我們很多鼓勵,讓我們在回顧自己的應急救援工作時,看到了顯著的進步。
- 原標題:張維為《這就是中國》第259期:天災人禍與制度之爭 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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