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張宇燕、李稻葵、魏建國:疫情后多久破除對全球化的誤解?最快半年
最后更新: 2022-06-20 10:25:57魏建國:我再講兩個觀點。第一要把RCEP用好、用足、用透,政府要發揮作用,有人問說怎么會政府發揮作用,不是市場經濟嗎?我們應該看到,當前我們民營企業、中小企業,現在對RCEP還有三個不平衡。
第一是信息不平衡,就是說我要抓好RCEP,朝哪個方向抓?抓哪個項目?抓哪個投資?抓哪個領域?是紡織還是電子?是基建還是軟件?是跨境還是一般貿易?這些信息沒有。比如山東采取了請經貿委、外經貿廳、商務廳來加大這個力度,市一級、縣一級培訓,告訴你們我們從哪走,這是關鍵。
第二就是操作起來很復雜,比如說越南進口我們的棉花,在當地加工成布,然后再出口到馬來西亞,在馬來西亞加工成童裝、紡織品、床上用品,出口到日本,享受零關稅。以前中國沒法享受,那么按照產地重復計算的話,我們應該看到,中國出口到越南的棉花,在越南加工成布匹,然后布匹到馬來西亞一加工,馬來西亞最后享受了。
(這種情況)不行,在RCEP里面,從棉花原料開始就可以享受。作為中國來講,山東可以馬上就做,比如說如何合理避稅,如何加大對外投資,如何通過我們的優勢來減少抵扣出口的關稅等等,這些RCEP里面都有。所以在這里面,山東青島海關就一步一步地做,做到什么程度呢?讓所有的民營企業都了解到。如果說我們以前是搞大互動的話,那么現在要搞精耕細作,不能再搞大水漫灌,要細致到具體企業怎么做。
第三,RCEP是提高效率的地方,RCEP是一個投入少、產出高的(地方),它不僅能夠帶動我們的進出口,而且(能夠)帶動我們的整個投資。山東讓經信委通過這個把基建制造也帶動起來,比如船舶基建,走向海洋經濟。山東做了,江蘇也在做,廣東現在急起直追,我覺得現在我們應該要發揮政府的作用。
第二個重要的觀點,歐盟中國商會伍德克他提出,說世界等不了中國,錯了,我們中國是引領世界。那么為什么他提出呢?他看我們太慢。比如說現在上海通過前三個月的情況不僅應該趕快復工、復產、復商、復市,更重要的是把以前的時間追回來。
我提出來三個賽跑,第一我們要跟時間賽跑,我們等不及;第二我們要跟疫情賽跑;第三我們要跟世界的這個變化的變局賽跑,就要走在前面。上海市這么大一個體量,浦東是這么大開放的地方,如果我們停下來,多少船只在外面等著?所以我們整個的供應鏈,我們的產業鏈,我們的物流要轉起來,轉得更快,一年轉12次太少,24次,提高一倍,也成功了。
我們現在就是要算細賬,加大效率,加大中國供給側改革,讓外貿,讓我們在整個應對美國這個印太經濟框架,應對美國新的、未來出現的一些更大的挑戰(時)做好準備,這是關鍵。
政府在這些方面一定要扮演一個重要的角色,這是我們跟以往所有的危機、所遇到的經濟、碰到的困難所不同的地方。這時候市場在這,政府發揮作用到什么程度?我們就能戰勝困難到什么程度,我們就能贏到什么程度。
主持人:剛才魏部長也講到了疫情的問題,剛好我們也順著疫情這個話題,然后問一下李院長一個問題。就是您前不久在五道口論壇上提出一個觀點,說應該給中低收入家庭直接發現金。雖然現在上海和各地的疫情已經緩和了,但是對經濟的影響、對生活的影響還在,您認為現在是否還有必要繼續給大家發現金?那如果要發的話,這個錢從哪出?
李稻葵:這一輪疫情的反復,它的影響咱們一定要認識,它不僅影響一些企業主體。一些企業主體現在要交稅、要交房租、要交社保,面臨著極大的困難。
同時也要看到,這一輪的疫情反復,還直接影響到了很多的中低收入人群,他們是誰呢?他們是平時在餐館打工的,在酒店里面打掃清潔的,在一些機關和一些工廠做保潔的,機關停了、工廠停了、酒店停了、餐館停了,他們自然就失去了工作,至少失去了收入。所以這部分人實際上是我們特別值得關注的,而且要特別關注這部分人,他們收入下降了,他們的消費肯定是緊接著很快下降,他們的儲蓄率不算高。另外,這部分人一旦消費下來,他未來很長一段時間可能會造成消費陰影。
我舉一個例子,就是我們身邊有很多年紀比我們大一點,比我大一點的,40后、50后,經歷過三年的自然災害,餓過肚子,這一部分人群你去觀察,目前他們的消費是高度謹慎的,即便有了收入,他們也要儲蓄。這種儲蓄非常高,生活水平受到了影響,對他們長期的生活水平、健康是有影響的。
所以這種情況下,實際上咱們很高興已經看到,各個地區已經是采取了不同的措施,已經在通過各種方式來促進消費、來補貼消費。
主持人:那你覺得是需要直接發現金嗎?
李稻葵:這個恐怕需要因地制宜,各個地區的情況不一樣,因地制宜,不好一刀切。但是基本原則,我想大家應該同意,就是一定要關注這些消費的弱勢群體,他們是這一輪疫情反復的利益受損者,他們是受傷害的。那么這部分人,他還不像一些能在家里面上網,在網上發聲的,他們可能還是一群沉默的群體,所以我覺得可能需要高度關注。
主持人:對,您還有一個觀點當時也引起了比較大的爭議,就是您說這個過去兩年的疫情防控,相當于給中國老百姓每人增加了十天的壽命,我不知道這個是不是在傳播過程中是有誤讀還是怎么回事?您看方便再講一下嗎?
李稻葵:我的核心觀點其實很簡單,就是以人民為中心,它的一個重點就是以人民健康為中心。那么人民健康它從根本上講取決于什么呢?從根本上講,還是取決于生活水平的提高,那么生活水平的提高取決于百姓的消費,百姓消費的持續提高又取決于經濟的持續發展。
所以我的核心觀點是,這一次一定要想方設法盡快地能夠讓我們的經濟有一個比較好的增長態勢,這樣子的話,我們才能夠從長遠來看,持續地提高我們百姓的健康水平,延長百姓的人均壽命。
圖自新華社
主持人:我們繼續還是回到疫情這個話題,因為的確過去三年疫情的反復,給全球、給全社會,給各個社會階層都造成了很大的影響,包括也引發了一系列問題。最近世界銀行也再次下調了全球的經濟增長,甚至世界銀行也警告說,發展中國家可能會面臨1980年那樣的債務危機風險。我不知道各位老師怎么看?請魏部長講一下。
魏建國:我個人認為當前來講,當務之急是要把市場活起來,疫情擺在那,那么現在針對疫情來講,應該說中國的動態清零取得了極大的成效,這個極大的成效鼓舞著所有的人,包括我們海峽對岸的臺灣省。
那么下一步關鍵是疫情當中,我們所積存的這些優勢會不會發揮出來。我認為包括像IMF、世界銀行、WTO等都在擔憂,其實這種擔憂很自然,目前中國在疫情這塊所取得的成果,遠遠沒有在經濟上面體現出來。我個人理解,就是在精準防控的時候,如何找到一個發展經濟、恢復經濟、提高消費、拉動內需的平衡點。
這個長期準備,中國做好了,下一步還是要回到我們的原位,就是我們原來的初心不變,仍然是改變當前中國的發展方式、發展動力。在這方面,消費仍然是第一動力,在這個時候,我覺得我們應該好好看到(這點)。至于提出來說發展中國家的一些債務問題,我覺得這些純粹是當前一些國際機構對整體的疫情過后全球化的趨勢分析不到位。
我個人認為,全球最困難的時候還沒到來,什么意思?也就是說目前的俄烏沖突,目前的美國高通脹,以及當前日韓目前的整個經濟狀況和疫情,會導致整個全球經濟下滑。歐洲的樂觀太盲目了,他們不知道在做什么,德國不知道做什么,法國也不知道在做什么,歐盟不知道在做什么。
所以有的人告訴我,說歐盟還咄咄逼人?其實未來五年,歐盟整個市場都會被排除在新興市場之外。他認為歐盟這種盲目自滿、盲目夸大、盲目的對全球的認識,是導致現在整個全球經濟還會繼續下滑的一個根本原因。當然美國也是這樣。
所以我個人認為,整體來講,債務問題還會發展,但是只要中國這個定海神針在,只要中國這個經濟全球發展的(定海神針)還在正常運轉,并且加速運轉,只要中國提出新的全球化,那么所有的困難都會降低它的整體的干擾成分,降低它的損害成分,也降低包括債務問題,所以在這個方面我認為不存在(問題),可能我想的比較樂觀一些。
主持人:張所長是世界經濟的專家,您給我們分析一下。
張宇燕:剛才魏部長已經把他關于債務問題的想法非常清晰地表達出來了,我覺得分析非常到位。
那么今年的情況是,根據世界銀行的一些數據,今年發展中國家、中低收入國家,它要還本付息的外債大概有8000億美元左右。它的總量去年初的時候是8.7萬億美元。
這次疫情肯定對發展中國家沖擊比較大,那么再加上什么呢?我覺得債務問題不僅僅是疫情,還有一個重要原因就是美國和歐洲貨幣政策的轉型。因為前幾年是超低利率,超級寬松的貨幣政策,導致了借貸成本比較低。美元它的這個(數)值相對來講比較低,像去年年初美元指數是90,但是現在已經升到了103,隨著它的加息,退出這個量寬,甚至馬上接著就要縮表,那么它的政策歐洲也馬上會跟上,因為五月份歐洲的這個CPI已經出來了,8.1,這就迫使歐央行的馬上要采取這個加速退出。
這一系列操作的結果,西方的貨幣美元、歐元升值,再加上疫情的沖擊,再加上他們原本的債務,在這一塊兒使得他們確實有可能遇到比較艱難的處境。我同意魏部長講的這個,將來可能更難,現在這還沒有完全顯現出來。這個確實是問題。
然后就是貨幣錯配的問題,我借的是美元,在本國生產、本國銷售,得到了本國的貨幣收入,然后再換成美元還債,匯率一變化,馬上就出現錯配,就加劇它的這個困難,甚至不排除出現國家違約、企業違約這種可能。特別在企業層面可能還會比較多,這個確實是問題,關鍵是這個問題怎么解決。
我們意識到了,我們看到印度的央行前任行長去年七八月份就寫文章,提醒西方的貨幣當局,政策要調整的時候,一定要注意發展中國家的債務問題。注意到它資本外逃,引起的負面的溢出效應。
最近國際貨幣基金組織的總裁格奧爾基耶娃,專門對美聯儲提出,要提請美聯儲在做決策的時候,考慮發展中國家的債務問題。實際上這個問題一直在努力之中,你比如說G20和巴黎俱樂部——官方的債權人組織,我們不是它的成員——在緩債這個問題上達成了一個框架。當然現在只有幾個國家來采納,效果還沒有充分顯現出來,我覺得這個方向是對的,就是說多邊機構、多邊平臺來重視這個問題,這是第一。
還有一個,我覺得可以把債務問題稍微再拓展一下,把已經有的事情可以做得更好,比如說有一個叫債務環境交換,debt environment swap。這個就和當年的拉美的債務危機(的解決類似),當時是債權和股權的轉換、交換,現在把債務和環境做交換,就是你這些國家欠的債還不了是吧?那好,我也不要你的錢了,你把你的這個債交給你本國的環境基金,由環境基金去做環保,這樣的話你債我不收了,但是轉成什么?轉成你在環境綠色這方面做出貢獻來抵債,我覺得這些都是一些很好的想法。現在已經做了幾十億上百億了,我覺得這些事兒可以進一步地去做。
實際上,有很多辦法可以做,我們中國在這里也是很大的官方債權人,在這方面我們做了我們的努力。但這個問題你提的非常重要,就是說今天確實是一個我們必須面對的問題。而且我覺得中國會根據自己的情況,和其他國家一道,努力地把問題處理好,不至于讓整個發展中國家的債務問題成為影響經濟復蘇、長期健康增長的一個拖累。
- 原標題:美國“印太經濟框架”是圍堵中國?經濟學家這么說 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 張紅日 
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