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主持人：剛才您也談到債務問題，其中也有部分跟主要央行的這個貨幣政策也有關系，那對于中國來說，它現在應該怎么去處理自己的貨幣政策？

張宇燕：貨幣政策它是根據本國的情況。通貨膨脹現在起來了，那么它必須得處理了。我們看到拜登把美聯儲主席和財政部長都叫到白宮去，就商量解決這個問題。歐洲央行行長拉加德最近已經改口了，她去年九月份講不能做過度反應，今天的說法就變成了“物價穩定是我們最終的目標、最高的目標”，現在已經在做這個事兒了，她這個政策調整是無疑的。

我們中國要根據自己的國情來制定宏觀政策。當然了，必須得考慮到它的實際情況，比如現在美元升值、匯率變化、接下來的問題就是什么呢？我們出口情況會好一些，但是進口的成本要上升，那么是不是對我們的通貨膨脹有影響？是不是會有輸入型的通貨膨脹？

所以，我覺得這些問題我們都要綜合考慮，考慮到就業增長、進出口包括匯率通脹等等這些，綜合考慮來制定我們的這個（政策），不能叫美國帶了我們的節奏。但是我們要把它的這個政策調整引起的負面效應給它最小化，我覺得這是我們的宏觀政策目標。

主持人：所以也不能單純地說應該寬松或者說緊縮是吧？

張宇燕：對。

主持人：還是要靈活一點。

張宇燕：對，關鍵就要根據中國的具體的情況，而且所有的政策我覺得有一點就是時機非常重要。一件事兒什么時候做，這個是非常重要的，當然了，還有力度也很重要，我覺得這三件事兒要同時通盤考慮。如果你要做幾件事兒的話，還有個順序，先做什么、后做什么，這個順序（sequence）也很重要。所以我想它是一個復雜的系統工程，沒有簡單的答案。

主持人：那我們也請李院長來回答一下，因為您去年年底分析全球經濟的時候，舉了一個例子說，這個世界經濟可以分成三個國家，這三個世界一個是窮國，一個富國，一個中國。所以您現在怎么看這個問題？

李稻葵：剛剛二位講得非常好了，我就講一句話。當前西方國家經濟周期跟咱們不太一樣，它們的問題尤其是美國，簡單地說是（經濟）過熱，它的失業率很低，通貨膨脹很高。美國前財長薩默斯最近講了，說根據歷史經驗（美國經濟）肯定會出現硬著陸。另外他也講了，他說現在美聯儲的政策著力不夠，必須還要加碼，利率要上升。利率一上升的話，經濟肯定要進入衰退。

當地時間6月15日凌晨，備受矚目的美聯儲加息落地，此前市場預測加息75個基點普遍成真，這也是美聯儲自1994年以來最大規模的單次加息。

我仔細分析，我覺得他這個說法還是比較實事求是的。所以他們的周期屬于經濟過熱，經濟過熱怎么軟著陸？需要逐步地加息，但是不能加太高。

我們的問題是疫情的反復，導致我們現在經濟運行的強度有所下降，所以千萬不能搞混了。宇燕所長說得非常好，魏部長剛剛也講得非常好，我特別同意，唯一補充的就是要做好防火墻的工作，不要因為美國的利率上升，我們的貨幣政策（就）略有點兒放松，那么這樣資金就往外走，沖擊了我們的貨幣政策獨立性，這個可能需要進一步地加強。

主持人：我們回到最后一個問題，問一個很多用戶特別關注、然后現在也炒作特別火的一個話題：越南制造或者說印度制造未來能不能取代中國。

張宇燕：我覺得越南制造、印度制造，總體來講它們的制造業進步提升比較快。我覺得作為中國，應該有一個大國心態，就是看到這些原來制造業不如我們的，現在慢慢趕上來了，我們應該持歡迎態度。反過來講，我們要感到競爭壓力，市場份額也好，價格競爭也好，都有壓力。但是這個（壓力）也促使我們投資、技術進步等等，這方面我們要下更大的力氣，我想這個對我們還是有意義的。

那么另外一方面，我們也要看到，就是他們是增長很快，但是總體來講，中國制造業的位置還是在這兒，因為越南制造業的出口，這兩年百分之幾百的增長率，那么即使到了今天，它的規模也就是中國的1/8，份額還是相對來講小。

除了量以外，還有一個質，就是說這個制造業的技術含量，這個東西要特別關注，比如出口，哈佛大學增長實驗室的一項新研究，以2019年出口的復雜度來衡量，中國在全球排名第16位，兩年前是19，美國排在第11位。我們現在雖然可能份額少了，越南的增速快了，但是我們這個復雜度、我們出口產品的質量技術含量，甚至是利潤，這一塊我覺得這個可能更重要。

再有一個，中國是一個大國，我們國內的統一的大市場做好了，我覺得同等重要，甚至更重要。

主持人：那請魏部長最后給我們講講。

魏建國：首先，我不太同意一些專家學者稱越南目前整體的進出口超過中國這種說法。第二，我也不太同意越南這樣做可能是因為美國還有其他一些歐洲（國家），包括日韓在后面煽風點火，跨國公司采用一些手法轉移在中國的投資所造成的結果。

我個人認為，在中國跟越南的比較之中，一定要看它為什么提出這個問題，提出這個問題的背景，我認為背景最主要是兩點。

第一，它們認為中國目前不是世界工廠，或者說從世界工廠落后了，而越南會成為逐漸替代，這個是他隱藏在后面的一句話，這是關鍵。

第二，它們（認為）中國目前的勞動力成本上升了，不僅勞動力成本上升了，城市的環境，背后的營商環境、投資環境，甚至是整個的基礎設施、供應鏈、產業鏈不行了，那么對你未來其他國家跨國公司在中國投資可能不太好，應該投到東南亞、投到越南、馬來西亞，甚至是印尼，這是兩個背后沒有說出來的原因。

其實我在商務部工作時專門搞“走出去”的。越南整體吸收的外資，最多的不是美國，是日本，而且更多的還有韓國。中國也有，排老四。

中國的低端產業要不要轉移出去？我個人認為，中國中西部地區很多產業需要這種東西。我們跟越南至今可以說在人口紅利、勞動力成本紅利方面，是不如人家，但是我不同意中國的一些產業因為勞動力成本工資上漲，就把這些移出去。

我反過來問一句，德國工人是我們工資的六倍，美國工人是我們的九倍，人家照樣出來搞制造業，不要說美國和德國了，就日本和韓國照樣出來搞，照樣有，為什么我們不能？

里面有兩個原因，我認為一個是勞動效率問題，我們要比勞動效率，效率是中國最好。給上海出一個題目，上海在當天晚上夜里12點之前，不僅能拿出整體方案，而且能把各級都給你搞好，因為中國上海長三角附近有成千上萬個工廠在承接這一套。同樣的題目，在越南不要說當天了，中午發這個東西，一個月也拿不下來，因為它不可能有中國這種配套的東西。

未來疫情過后，一個國家能不能夠發展，制造業能不能上升，最后能不能承接疫情過后的制造業人才、資本和技術的東移，關鍵在你的效率。

但是我們從外貿來講，從老的外貿叫“廣大上青天”，廣州、大連、上海、青島、天津，但這五個里面現在有三個出局了，青島、天津、大連出去了。那么廣州、上海上來了，現在它整個可以說是德國的三倍。整個的廣州包括深圳，是巴伐利亞州一個州。

深圳也好、上海也好、廣州也好，因為疫情出現一個特殊情況，而這個特殊情況恰恰又被這些跨國公司、西方媒體抓住了，那么他們就開始渲染。他們的目標一石三鳥，就是一打中國；第二，今后沒有投資了；第三，把越南扶持起來，搞一個競爭項。

很多人擔心，就問我中國這些低端產業要不要轉移出去？我跟其他人不一樣，我認為不要。未來還有三到五年，中西部地區完全有可能承接這些產業，只不過我們對接得不好。所以我覺得以后我們用三到五年的時間把中西部提高一下，跟越南相比，同樣有競爭性。

再加上我們的一帶一路打通，通過中歐班列，然后通過南沙目前所形成的自貿區，套成一個鏈，以國內市場為主體，國外市場相互支持的兩個市場格局就形成了。不要僅僅看到（當下），也不要因為越南這個情況就激怒到我們。

我相信大家一定會看到，整體的中國經濟，可以說在第三季度會出現反彈。這個反彈會確保我們今年的任務目標，那就是GDP5.5%得到實現，而且不僅能夠實現5.5%甚至超過，這個是我們心中的大局，也是我們心中的目標。在這點上面，我覺得比越南單靠進出口這塊更加珍貴一些。