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周波:是美國叫囂要在臺灣海峽使用核武器,而不是中國大陸
問答環節
聽眾一:我強烈同意“不首先使用核武器”確實是邏輯上的下一步。但我懷疑美國是否愿意參與這一逐步推進的進程。
在歐洲,公眾輿論在烏克蘭問題上似乎更傾向于支持通過談判結束戰爭,而政治領導人卻朝著相反方向行動。
讓我舉一個例子。最近歐洲議會通過了一項決議,我引用一下,它呼吁“以一切可能的方式支持烏克蘭取得勝利”。在我看來,這是以一種可怕的方式去呼吁持續戰爭。
您認為美國利益是否驅動其持續烏克蘭戰爭?我認為美國的立場有兩個原因。一是為了阻止中國、歐洲和俄羅斯之間形成集團,因為從長遠來看,這個集團可能比美國強大得多。
同時,出于同樣的目的,美國還試圖破壞德國與俄羅斯之間的關系,并挑起俄羅斯與中國之間的不良關系。
周波:謝謝,我知道既有人同意,也有人反對你的觀點。
例如,《紐約時報》的專欄作家保羅?克魯格曼認為,支持烏克蘭不會花費太多,但也有其他人持相反的觀點。我認為目前美國很難找到解決方案,因為它實際上卷入了兩場戰爭。美國認為中國是“步步緊逼的威脅”,所以他們想重點聚焦中國。這兩場仗無疑會分散他們的注意力。
所以我不認為他們希望戰爭繼續下去,但正如我之前所說,沒有人知道如何結束這場戰爭。
帕格沃什駐日內瓦主任巴薩諾夫:這是一場極其有趣的辯論。我長期支持“不首先使用核武器”的原則,我明白在實現這個想法的道路上存在許多困難。就在奧巴馬離開白宮前的最后幾個月,他曾試圖以此改變美國的政策。人們普遍認為他失敗了,因為美國的盟國反對這一想法。
現在,我的分析是美國軍方安排美國一些最親密的盟國反對奧巴馬的上述努力。
我認為我們需要考慮各種因素,包括新的因素,以便在不首先使用核武器方面取得進展,解決更多問題,奠定堅實或更可靠的基礎,包括你提到的中美之間戰略穩定的重要因素,即人工智能、太空等領域。
我強烈認為,新的領域、新的能力或非核武器、非核力量正在成為一個越來越需要解決的重要因素。
有一點我需要糾正,俄羅斯關于在烏克蘭使用核武器的辯論是一種錯誤的描述。基本上除了一些白癡,包括領導層的白癡以外,沒有人提及在烏克蘭使用核武器。問題是如何阻止北約的直接介入。我認為我們需要推進 “不首先使用核武器” 的理念。我們需要開始認真討論這些想法如何運作,通過二軌外交開始。令人遺憾的是,一軌外交存在很大的障礙。我不是說不可能實現突破,但確實存在障礙,并且有必要明確利益、關切、目標、步驟、障礙等等。謝謝。
周波:謝謝你的長篇評論。因為你沒有提出問題,所以我就不回應了。
主持人:非常感謝。來自蒂莫西?賴特的兩個問題。“不首先使用核武器”條約是否包括簽署國在軍力態勢方面的改變?例如,各國繼續保持接到警告就發射態勢;核戰爭仍可能因這種誤算或意外而發生。所以問題是,你是否認為有(不首先使用的)政治聲明就足夠了?其次,中國說它不會參與核軍備競賽,卻在增加核武器平臺和運載工具的數量。所以他認為所有跡象都表明中國將繼續擴大其能力,那么這與中國的立場相符嗎?
周波:好的,讓我先回答第二個問題。首先,我認為中國增加核武器數量(如果真的發生的話)幅度不會很大,因此這不應該被視為核軍備競賽。是的,擁有更多核武器,正如我所說,這也意味著中國需要使其核力量現代化,因為中國希望使其所有軍種現代化,而火箭軍也是其中之一。
現在讓我來回答第一個問題。如果所有國家都承諾不首先使用核武器,實際上,你將自己置于全世界人民的監督之下,人們會看你是否真的能遵守承諾。如果所有有核國家都說我不會首先使用,那么這將能鼓舞無核國家。想想看,核武器國家,尤其是美國這樣一個最強大的國家,為什么需要首先使用核武器?
如果一群弱小貧窮的國家之間結盟以自保,我可以理解。但如果是世界上最強大的國家之間結盟,那么我就無法理解。如果你是最強大的國家,人們知道攻擊你的后果,因為你有足夠的報復能力。那么為什么你不能承諾不首先使用核武器呢?這不會降低你的報復能力。這就是我的觀點。
我也知道現在各國要采納不首先使用核武器的政策實際上有多困難。但我相信,一旦政治條件成熟,就可能會有合適的時候。2000年我們同意核武器互不瞄準對方之前,美國也有人說,這怎么可能現實呢?我們考慮的是對方的能力,而不是意圖,因為意圖一夜之間就能改變。但是,印巴核試驗為核大國提供了一個機會,核大國必須表現出團結,必須表明反對核試驗,因為這種反對的立場符合《不擴散核武器條約》。
不擴散核武器條約Wikipedia
主持人:我們還有一些問題。安德魯的問題是,如果一個恐怖組織開發出核武器并威脅到任何一個世界大國,會發生什么?“不首先使用”政策在這種情況下會如何發揮作用?大衛問道,為了實現“不首先使用” 政策,你認為中國可以或應該向美國在東亞的盟友提供哪些保證?
周波:關于恐怖分子的問題。第一個問題是,他們有核武器嗎?或者他們會首先使用核武器嗎?如果他們首先使用核武器,你進行報復是完全合理的,對吧?但是真正的問題在于,你如何用核武器報復一群很容易隱藏在某個難以被探測到的地方的恐怖分子呢?
讓我們談談東亞與中國。在任何情況下,中國會對任何國家首先發動核攻擊嗎?中國宣稱對南海的很大一部分擁有主權,但到目前為止,中國根本沒有對東南亞的任何國家發出過使用武力的威脅。中國甚至正在與東盟談判南海行為準則。同樣道理,為什么中國會想用核武器攻擊無核的日本呢?你很難舉出一個例子來說明中國有對東亞任何國家使用核武器的意圖。
我給出的唯一例子是關于朝鮮,我認為,即使朝鮮不時地用瘋狂言論發出威脅。但實際上,任何核武器的發射,即使是小型戰術核彈,都是自殺行為,因為朝鮮半島太小了。盡管有這樣的言辭,但除非他們想自殺,否則他們很難做出這個決定。唯一的問題是他們為什么想自殺呢?答案是除非他們認為自己無法再生存下去,他們想與你同歸于盡。
聽眾二:謝謝。您能評論一下你們和朝鮮之間的關系嗎?
周波:各方就朝鮮領導人是否理性有很多爭論。但是如果你看看過去20年發生的事情,我認為可以說朝鮮走邊緣政策很成功,對吧?走邊緣政策需要大量的算計,這不是一件容易做到的事情,就像是在走鋼絲。所以我認為朝鮮領導人是理性的。
聽眾三:謝謝。我擔心的是,在涉及臺灣的沖突中,沖突壓力是否會超過使用核武器的界限,以致我們仍然可能面臨核戰,特別考慮到非戰略核武器。
周波:中國有具備核能力的中程導彈。這是事實。但中國仍然承諾不首先向任何國家使用核武器。
我們把臺灣人民稱為同胞。我們怎么會對我們稱為“臺灣同胞”的人民使用核武器呢?所以這是完全不可想象的。我不相信會有這樣的情景,但危險的是我剛才所說的。一些美國人,比如前國防部部長幫辦以及一些智庫公開叫囂要美國在臺灣海峽使用核武器。
現在,你可以很容易地在網上搜索到這些信息。從歷史上看,美國人曾談論過對中國使用核武器。所以在這一點上我必須進行比較:當西方談論俄羅斯時,他們害怕俄羅斯會使用核武器;但當他們談論中國時,似乎他們并不害怕中國較小規模的核武庫。相反,他們談論對中國人首先使用核武器。所以對中國人來說,簡單的邏輯是我們必須增加我們的核武庫。對我們來說,正如我之前提到的,這只需要一個政治決定。所以我想說,中國作為世界上最強大的工業國家,西方國家真的應該為中國到現在為止如此克制而慶幸。
聽眾四:如果我們確實同意了一項全球不首先使用核武器政策,或者甚至是中美之間的雙邊不首先使用核武器政策,那會怎么樣呢?在所有核國家都同意一項不首先使用核武器政策之后,你認為下一步應該采取什么措施來進一步推進呢?
其次,如何對無核國家提供消極安全保證?不首先使用核武器在其中起到什么作用呢?
周波:盡管我提出了這個建議,認為隧道盡頭有一線希望,但是希望之光很微弱,并不明亮。是的,對我們來說做到這一點很困難,盡管我相信這是正確的事情,并且對所有有核國家來說都是可行的。
之后,我認為我們必須討論前進的道路,因為全面核裁軍是人類的目標。
讓我再給你舉個例子。我剛剛簡要提到了我們在外太空的競爭。中國和俄羅斯表示不在外太空部署任何武器。我認為這很有意義。我們在地球上不是已經有足夠多的武器了嗎?為什么還要在軌道上放置武器呢?還有什么人類的愚蠢行為比在太空放置武器來攻擊自己的星球、自己的家園更嚴重呢?
但是美國和西方國家認為不在軌道上部署任何武器是不可能的。但我仍然相信不部署武器是可能的,因為迄今西方國家也沒有把他們部署在太空的東西描述為武器。
如果普通大眾認為我們在外太空沒有任何武器,那么氣氛將會輕松得多。中國和俄羅斯的提議是基于《月球條約》的,這是從《月球條約》向前邁出的一步,該條約禁止在月球上部署任何武器。如果你們不在月球上部署任何武器,那又為什么要在軌道上的任何地方部署武器呢?如果不是因為美國對絕對霸權的渴望,它又為何要這么做呢?
聽眾五:我覺得中國的鄰居們擔心的不僅僅是中國的核武器,更是中國巨大的經濟實力、龐大的軍隊,以及我認為的一種擴張主義態度,比如想要控制南海。或許這阻止了美國宣布不首先使用核武器的政策,因為它們想保留阻止或遏制中國的權利,比如說,防止中國擴張并占領美國盟友的領土。你怎么看?
周波:首先,對包括我在內的任何一個中國人來說,中國經濟的蓬勃發展確實是一件好事。中國的軍事力量確實在不斷增長,這是毫無疑問的。但如果你談到南海問題,中國并沒有阻礙任何在南海的自由航行船只。每年有大約十萬艘船在南海通行。你可曾聽到過這些船只中有任何一艘抱怨中國阻礙了航行自由嗎?是的,中國與一些東盟國家存在領土爭端,但人們忘記一件事。這些聲索國之間本身也存在重疊的聲索。所以問題不僅僅存在于中國和東盟國家之間,問題在于中國看起來比這些國家要大得多。大讓人覺得敬畏,小讓人覺得可愛。人們喜歡小的東西,包括小黃瓜、小番茄。這是人類的本能,而不是理性。這是我能給出的唯一原因。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 鄭樂歡 
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