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NHK:核裁軍的未來——人類將告別軍控條約嗎?
最后更新: 2019-10-17 10:21:13畫外音:《不擴(kuò)散核武器條約》已有190個(gè)簽署國(guó)。該條約第六條規(guī)定:美、英、法、俄、中等1967年前擁核的五個(gè)國(guó)家應(yīng)該通過談判來削減自己的核武庫(kù),而其他國(guó)家不允許擁有或發(fā)展核武器。然而這五個(gè)國(guó)家并沒有履行他們的義務(wù)。今年5月舉行的《不擴(kuò)散核武器條約》檢討預(yù)備會(huì)議凸顯了各國(guó)之間深刻的分歧。未來的不確定性正在增強(qiáng)。
丹·史密斯:因?yàn)槲鍑?guó)中有些政府實(shí)施第六條比較緩慢,有些人開始討論所謂的“禁核條約”,即簽署一份禁止核武器的條約。如果主要的擁核國(guó)家在實(shí)施第六條時(shí)繼續(xù)拖拖拉拉,其他國(guó)家會(huì)怎么做?
秋山信將:不擴(kuò)散義務(wù)、去核化承諾以及和平使用核能的權(quán)利是很多國(guó)家參與《不擴(kuò)散核武器條約》的三個(gè)基本支柱。如果連大國(guó)都放棄遵守有法律約束力的軍控條文,那么誰還會(huì)去遵守這些條約?我覺得美國(guó)或俄羅斯退出有法律約束力的軍控體系可能會(huì)鼓勵(lì)其他國(guó)家也退出軍控體系,這是一個(gè)不容忽視的現(xiàn)象。
丹·史密斯:托馬斯,有些聲音說五個(gè)核大國(guó)應(yīng)該加快推進(jìn)第六條的落實(shí),否則其他國(guó)家也許會(huì)考慮退出軍控體系。你如何回應(yīng)這些聲音?你會(huì)如何說服他們呢?
托馬斯·卡拉克:如果你是裁軍運(yùn)動(dòng)的支持者,是第六條的支持者,那么你就應(yīng)該對(duì)禁核運(yùn)動(dòng)感到擔(dān)憂。奧巴馬曾說:“讓我們慢一點(diǎn),回到布拉格談話去,你們也許渴望生活在一個(gè)沒有核武器的世界上,不過在當(dāng)下以及可預(yù)見的未來,大家需要做的是遏制戰(zhàn)爭(zhēng),尤其是核戰(zhàn)爭(zhēng)”。我們?cè)诳深A(yù)見的未來會(huì)一直保有核武器,因?yàn)樗歇?dú)一無二的遏制能力。坦率地說,無論沙特阿拉伯、日本還是其他任何國(guó)家,如果他們對(duì)于美國(guó)的軍事遏制能力失去信心,那么他們對(duì)一切的看法都會(huì)發(fā)生改變。因此核大國(guó)無核化短期內(nèi)不可能發(fā)生,而且也不應(yīng)該發(fā)生,因?yàn)楦匾膯栴}是遏制戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā),而非為了去核而去核,我就說這些吧。
周波:不,我不接受這個(gè)遏制的說法。因?yàn)槊绹?guó)作為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家僅靠常規(guī)武器就足以威懾任何國(guó)家。美國(guó)經(jīng)常談到自己保護(hù)盟國(guó)的義務(wù)。但是在知道攻擊美國(guó)盟國(guó)會(huì)受到美國(guó)的核報(bào)復(fù)的情況下,哪個(gè)國(guó)家還會(huì)對(duì)美國(guó)的盟國(guó)進(jìn)行核攻擊呢?如果我們討論恐怖分子,我們會(huì)對(duì)恐怖分子進(jìn)行核打擊嗎?他們?cè)谀睦铮克麄円欢ㄔ谀骋粋€(gè)國(guó)家,對(duì)嗎?那么所以為了打擊恐怖分子,你會(huì)去攻擊一個(gè)國(guó)家嗎?所以以威懾之名來保護(hù)盟國(guó)的說法是站不住腳的。
丹·史密斯:我認(rèn)為我們觸及到了另一個(gè)關(guān)鍵問題,遏制理論。遏制是有利于戰(zhàn)略穩(wěn)定還是不利于戰(zhàn)略穩(wěn)定還是與之毫無關(guān)系?謝爾蓋,你怎么看這個(gè)問題?
謝爾蓋·巴特桑諾夫:我想說我們經(jīng)常用一個(gè)詞來表達(dá)不同意思,“遏制”就是一個(gè)較好的例子。我們到處都聽到人們說“遏制”。但是遏制誰、遏制什么行為、如何遏制,這里面有很多模糊的地方。我覺得我們應(yīng)該在使用這個(gè)詞的時(shí)候?qū)@個(gè)詞有更深入的理解。我很高興聽到托馬斯提到遏制戰(zhàn)爭(zhēng),因?yàn)槲覀兘?jīng)常聽到美國(guó)人說要遏制壞人。是遏制人們做什么事情呢?還是遏制某些情況?或者防止出現(xiàn)某些情況?我覺得我們?cè)谑褂谩岸糁啤边@個(gè)說法時(shí)應(yīng)該更加小心。
丹·史密斯:我想問在坐的諸位,你們有什么理由感到樂觀嗎?因?yàn)槲覀兌枷M钅軌蚶^續(xù)下去,我們都不希望看到核戰(zhàn)爆發(fā),可有什么樂觀的理由嗎?秋山,你先來談?wù)劇?
秋山信將:我樂觀是因?yàn)槲铱吹酱髧?guó)均一致同意避免戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然,他們的方式會(huì)不一樣,但是只要有反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的共識(shí),我認(rèn)為就有互相溝通以克服分歧的機(jī)會(huì)。
托馬斯·卡拉克:在美國(guó)國(guó)內(nèi),我很高興看到我們已經(jīng)開始著手處理問題。如果你連問題的存在都沒意識(shí)到,那么你就不可能去解決問題。你可以看到這些在國(guó)防戰(zhàn)略上已經(jīng)有所體現(xiàn),美國(guó)認(rèn)識(shí)到競(jìng)爭(zhēng)局面已經(jīng)再現(xiàn),尤其是與俄羅斯和中國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)。
丹·史密斯:你可以直視問題。
托馬斯·卡拉克:我們可能不確定該如何解決問題,但我們首先得意識(shí)到問題的存在。
周波:美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬為什么能得到諾貝爾和平獎(jiǎng)?因?yàn)樗?jīng)給全世界帶來了希望,因?yàn)樗岢隽藷o核化世界的理想。我現(xiàn)在還找不到任何感到樂觀的理由,然而我們不會(huì)也不能放棄希望。
謝爾蓋·巴特桑諾夫:有關(guān)各方一直在努力,現(xiàn)在需要重建俄美之間的對(duì)話。
丹·史密斯:我不會(huì)就各位的發(fā)言進(jìn)行總結(jié)。大家已經(jīng)在節(jié)目中體會(huì)到,這是個(gè)復(fù)雜的問題,應(yīng)該獲得重視。下面我想回答由我自己提出的問題,我有什么樂觀的理由呢?經(jīng)過這么多年,我第一次看到人們開始意識(shí)到問題的嚴(yán)重性并開始以一種嚴(yán)肅而認(rèn)真的方式來就這個(gè)問題展開探討。當(dāng)人們以嚴(yán)肅的態(tài)度來著手處理這一嚴(yán)重問題的時(shí)候,我開始變得樂觀了。謝謝收看,再見!
(觀察者網(wǎng)經(jīng)日本NHK授權(quán)譯自2019年7月27日NHK WORLD-JAPAN網(wǎng)站GLOBAL AGENDA節(jié)目,譯者李澤西、李翠萍)
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