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?鞠建東:美國(guó)正給中國(guó)帶來(lái)雙重風(fēng)險(xiǎn),中國(guó)該對(duì)跨境資本收稅了
最后更新: 2020-06-05 13:52:56觀察者網(wǎng):咱們接下來(lái)聊聊國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)吧。您剛才也提到,現(xiàn)在美國(guó)、歐洲的長(zhǎng)期利率都已經(jīng)降到零,甚至有些國(guó)家是負(fù)利率了,但是中國(guó)并沒(méi)有像市場(chǎng)預(yù)期的那樣全面降息。中國(guó)的刺激力度,比歐美國(guó)家都要小得多。這是出于什么考慮呢?
鞠建東:我們金融市場(chǎng)的流動(dòng)性傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的路徑,和歐美市場(chǎng)不一樣。我們放了水之后,漲得最快的就是房?jī)r(jià),受益的并不一定是中小微企業(yè)。所以我們創(chuàng)造了好多工具,定向降準(zhǔn)等等,就是放了水之后,還得去告訴銀行,你必須給中小微企業(yè)放貸款,相當(dāng)于還是得通過(guò)行政措施。我們的金融市場(chǎng)本身有它的問(wèn)題,已經(jīng)討論了很多遍,流動(dòng)性就是在金融行業(yè)里面空轉(zhuǎn)。
關(guān)于放水問(wèn)題需要注意,你放了水之后,金融界就掙錢(qián)了,當(dāng)然很開(kāi)心,對(duì)吧?但放水降息是不是能夠直接使得中小微企業(yè)受益?說(shuō)不清楚。這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題是,我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)情況和歐美非常不一樣。到第二季度,我們已經(jīng)基本上快恢復(fù)正常了,下半年基本上會(huì)是正常的增長(zhǎng),除了外貿(mào)。外貿(mào)也不是我們的問(wèn)題,外貿(mào)是國(guó)外的問(wèn)題。我們的正常增長(zhǎng)率大概是6%,假如外貿(mào)下降10%~20%,而出口大概貢獻(xiàn)GDP的20%,那么外貿(mào)的沖擊大概會(huì)影響GDP增長(zhǎng)的1%~2%。就是說(shuō)即使減去外貿(mào)這一部分,我們下半年的增長(zhǎng)大概是4%以上。相對(duì)于全球負(fù)4、負(fù)5甚至負(fù)6的增長(zhǎng),那也相當(dāng)不錯(cuò)。
而且4%的增長(zhǎng),對(duì)于我們的就業(yè),對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)轉(zhuǎn),都沒(méi)什么問(wèn)題。既然我知道下半年以后沒(méi)問(wèn)題,那么需要解決的就只是下面這兩個(gè)月的問(wèn)題,解決目前中小微企業(yè)的問(wèn)題。比如有些省市說(shuō)壓力很大,那就解決他們的問(wèn)題。讓中小微企業(yè)這兩個(gè)月能活過(guò)去,不是降息能解決的,你降息也沒(méi)用,你得免息,你甚至得讓他們推遲還貸。
所以說(shuō)想讓他們活過(guò)去,靠貨幣政策效果不大的,只能通過(guò)財(cái)政政策。這是我們目前和歐美市場(chǎng)不一樣的地方,我們下半年的經(jīng)濟(jì)是還不錯(cuò)的,是一個(gè)可以堅(jiān)實(shí)發(fā)展的局面。我們現(xiàn)在的問(wèn)題只是,如何使得上半年受沖擊的中小微企業(yè),尤其是下半年還要繼續(xù)受沖擊的外貿(mào)企業(yè)能活下去。
貨幣政策刺激,最開(kāi)心的就是金融市場(chǎng),還有房地產(chǎn),你只要放水,房地產(chǎn)又起來(lái)了,風(fēng)險(xiǎn)又壓上了,但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)是不是又在空轉(zhuǎn)?
觀察者網(wǎng):那么您覺(jué)得美國(guó)和歐洲受到的疫情沖擊有多嚴(yán)重,會(huì)不會(huì)是長(zhǎng)期化的衰退?
鞠建東:對(duì)歐美的沖擊,很清楚的,比對(duì)我們要大很多。有幾個(gè)方面的原因,第一他們的反應(yīng)做的比較差,第二就是他們的經(jīng)濟(jì)體量里面,服務(wù)行業(yè)占的比重比較高。美國(guó)的服務(wù)行業(yè)快占到80%了,而受疫情沖擊最大的,就是服務(wù)行業(yè)。
那么第二個(gè)問(wèn)題,它有多長(zhǎng)?現(xiàn)在來(lái)看,美國(guó)這一輪的疫情至少得到8月份才能結(jié)束,沖擊會(huì)不會(huì)更長(zhǎng),就完全取決于下一波疫情什么時(shí)候來(lái)。如果下一波疫情不來(lái)的話,那狀況要好不少。如果下一波又來(lái)了,馬上他就面臨一個(gè)兩難的問(wèn)題了,它到底是不是又要把經(jīng)濟(jì)停下來(lái)?
歐美經(jīng)濟(jì)就是面對(duì)這樣一個(gè)不確定性的形勢(shì),即使年底疫情不再來(lái)了,整個(gè)投資也不會(huì)上升。因?yàn)闆](méi)人敢。所以今年一年甚至到明年,直到疫情完全受控制之前,歐美經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到這種不確定性的沖擊。
中國(guó)的好處是,我們采取了不同的抗疫方法,就是靠政府組織的系統(tǒng)性抗疫,現(xiàn)在看起來(lái)是成功的。我們并不一定要依賴于疫苗,或者說(shuō)是要什么大家群體免疫。我們不需要,我們能扛過(guò)去。歐美到現(xiàn)在為止,沒(méi)有證據(jù)表明他們能扛過(guò)去。
中國(guó),或者新加坡、韓國(guó)、日本的成功,不完全是政治體系,實(shí)際上還是一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)組織方式的問(wèn)題。中國(guó)的、東方國(guó)家的組織方式更集體化,更強(qiáng)調(diào)集體主義。社區(qū)集體的組織能力比西方社會(huì)要強(qiáng)大很多。西方社會(huì)的個(gè)人自由,有它的好處。不同的經(jīng)濟(jì)組織方式,應(yīng)對(duì)不同的問(wèn)題,它的反應(yīng)不一樣。那些個(gè)人自由對(duì)于創(chuàng)新非常有利,但是抵抗自然災(zāi)害,需要集體的組織能力。
觀察者網(wǎng):疫情之前有些測(cè)算認(rèn)為,中國(guó)可能到2026-27年,GDP總量就會(huì)超過(guò)美國(guó),那么疫情之后,這種超越的確定性是不是會(huì)更高一些?
鞠建東:這個(gè)問(wèn)題不好說(shuō),要取決于金融,就是人民幣國(guó)際化。如果人民幣國(guó)際化了,那么只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面是好的,大的趨勢(shì)就是人民幣會(huì)升值。要不是因?yàn)槊涝厥獾膹?qiáng)勢(shì)地位,匯率本來(lái)是應(yīng)該反映基本面,美元肯定是貶值,人民幣肯定升值。人民幣如果升值的話,我們按照購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)的GDP,2014年就超過(guò)美國(guó)了,匯率如果更準(zhǔn)確地反映基本面,今年的名義GDP可能就超過(guò)去了。但是國(guó)際金融問(wèn)題不解決,人民幣還貶值的話,那就難說(shuō)了,幾年之后也難說(shuō)。
所以我們和美國(guó)相比,最差的地方是金融。當(dāng)然我們不談軍事,軍事是另外的事情。以后中美之間的競(jìng)爭(zhēng),或者是爭(zhēng)端、沖突,會(huì)集中反映在金融方面。
我們的金融開(kāi)放是一個(gè)很迫切的問(wèn)題。這道坎你得過(guò)。
觀察者網(wǎng):您最近還提出,應(yīng)該直接向老百姓發(fā)現(xiàn)金來(lái)應(yīng)對(duì)疫情,對(duì)全國(guó)1/3或者1/2的人直接補(bǔ)貼一定比例的人均工資。但是也有些人分析認(rèn)為,中國(guó)的儲(chǔ)蓄率很高,能夠度過(guò)這幾個(gè)月的沖擊,所以就沒(méi)必要發(fā)現(xiàn)金。而且發(fā)現(xiàn)金未必能轉(zhuǎn)化為消費(fèi),應(yīng)該用消費(fèi)券來(lái)刺激。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
鞠建東:發(fā)現(xiàn)金的建議有一個(gè)前提,還是我剛才的分析,我覺(jué)得我們下半年經(jīng)濟(jì)沒(méi)問(wèn)題,關(guān)鍵是下面兩三個(gè)月,要保證大家都能活下去。無(wú)論是低收入家庭還是要破產(chǎn)的企業(yè),這兩三個(gè)月要熬過(guò)去,最好的辦法,也是最簡(jiǎn)單的辦法,就是發(fā)錢(qián),或者是推遲還貸一年。發(fā)錢(qián)的量也不需要太多,我們預(yù)計(jì)大概是1萬(wàn)億左右。
發(fā)了錢(qián)之后,有些人就存起來(lái)了,怎么辦?西南財(cái)大甘犁他們的團(tuán)隊(duì)做了一些估計(jì),相當(dāng)一部分還是會(huì)拿過(guò)來(lái)花掉,這個(gè)乘數(shù)效應(yīng)還是不錯(cuò)的,從需求端會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)有個(gè)不錯(cuò)的推動(dòng)。
(觀察者網(wǎng)注:甘犁團(tuán)隊(duì)研究顯示,向年收入6萬(wàn)元以下群體發(fā)放7500億元的一次性補(bǔ)貼,戶均補(bǔ)貼額2300元,可拉動(dòng)1萬(wàn)億元經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),相當(dāng)于GDP的1%。而消費(fèi)券有門(mén)檻和限定范圍,難以保證低收入群體獲益。)
消費(fèi)券,我覺(jué)得也可以有,但是我們的判斷是,這兩個(gè)月你需要給一個(gè)強(qiáng)刺激、強(qiáng)信號(hào),這就是發(fā)現(xiàn)金的好處。讓大家都明確,下半年日子是好過(guò)的,只是這兩個(gè)月我們強(qiáng)刺激一下,一起沖過(guò)去。
所以我不一定需要去大量放水,把房地產(chǎn)也炒起來(lái),不一定需要。新基建之類的,也是比較長(zhǎng)期的事情。我們認(rèn)為除了長(zhǎng)期調(diào)控以外,還有一個(gè)短期托底的問(wèn)題。短期托底現(xiàn)在實(shí)際上挺嚴(yán)峻的,相當(dāng)一部分在進(jìn)城打工的,回老家以后就沒(méi)收入了,這兩個(gè)月他怎么渡過(guò)去?我只需要保住民生,讓低收入家庭和面臨破產(chǎn)企業(yè)能過(guò)渡過(guò)去,就行了。這些事通過(guò)財(cái)政手段,而不是貨幣政策,可能會(huì)更有效。
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