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“看病就醫，沒有一個國家可以像去餐館吃飯那樣任性”

觀察者網：國外免費醫療或公立醫院的效率問題常被吐槽，國內不少民眾擔心如果往全民免費醫療方向改革，會出同樣問題，比如，感冒等小病排不上號，最后拖延成重癥。請問如何平衡“公立”和“效率”關系？

李玲：一個醫療服務體系中，公平是最重要的，讓所有的人免除疾病的恐懼，不會因病致貧是現代國家的責任。保障全體公民看病就醫的醫療衛生制度是現代國家制度的重要組成部分。大部分國家在人均GDP2000-3000美元水平時都建立了免費醫療或全民醫保制度。中國人均GDP已近1萬美元，我們的醫療保障制度還遠遠沒有能讓所有的人免除對疾病的恐懼。

資源是有限的，看病就醫沒有一個國家可以像去餐館吃飯那樣任性，比如說在英國看病要排隊也是配置資源的方式。其實英國醫療體系的進步很大，它在2000年后通過改革和信息化建設，現在效率是越來越高的，公平和效率永遠是一個平衡。

另外，其實一個普通的感冒真的不需要立即看到好醫生，尤其去三甲醫院看。香港特區的醫療也是免費醫療體系，香港和英國都是花最少的錢，但是健康效果，也就是人均預期壽命，都列世界上前幾位。

我也跟英國、香港的專家溝通過。我說“我們很多人都說你們要排隊，一些小病都拖著不看”，一位香港專家給我的回答非常有意思，他說“我們恰恰就是因為這個，使得健康績效很高，我們的醫生是對癥治療，不會過度治療，傷害病人。感冒其實就是一個自愈的過程，過度干預、治療反而影響他的健康。”

你說“小病拖成大病”，如果感冒久治不愈，可以去急診看，因為急診都是24小時開放的。無論是香港還是英國，大部分人并沒有抱怨“小病拖成大病”，因為它們的基層醫生體系——特別是英國的家庭醫生體系——還是很完備的，它能保證你得到你所需要的醫療服務。

資料圖：視覺中國

觀察者網：不知道您前不久有沒看過一則新聞。加拿大一位33歲的媽媽發視頻，泣訴自己兩年來找不到家庭醫生看病，嚴重耽誤治療，導致看到醫生確診時，已經是肛門癌晚期。

李玲：首先我要更正的是，加拿大不是免費醫療體系，而是醫療保險制度。英國、香港的公立醫院是政府辦的，你去看病是不要錢的；而加拿大的醫療體系跟臺灣的比較像，醫院并不是完全公立的，你去看病確實不要錢，但這錢由政府支出，它是一個醫療保險體系。

你說的這種個案肯定可以找到很多，但它是不是一個普遍現象？還是要看醫療的整體績效。我們如果對比加拿大和美國的醫療績效，會發現加拿大醫療費用遠低于美國，但醫療保障和健康績效要比美國高得多。

觀察者網：中國如今醫患關系緊張，特別是近幾年相關事件報道頻出。請問您認為其間原因有哪些？

李玲：最近幾年醫患矛盾應該是減緩了的，雖然還是很嚴重，但應比原來改善了一些，因為國家采取了很多措施，比如二級以上醫院都有警務室，特別是立法醫鬧入刑，不能隨便去砸醫院了。另外，很多便民為民的服務也減緩了這些矛盾。

醫患矛盾，其實是如果醫院醫生和病人之間是普通的交易關系，是賣方和買方的關系，矛盾是不可避免的。比如家屬花了很多錢，但醫生沒有治好他們家里的親人，雖然醫生盡力了，大家也都知道不是所有的病都能治好，但很多家屬、患者還是不能接受這一結果，認為花了錢就一定得有滿意的結果。

觀察者網：您多次說過，參與醫改的人基本上都是“烈士”。能否具體說說，目前阻礙醫改的“大山”有哪些？

李玲：這話說得有點極端了，不能說“基本上”，就是“有不少”。醫改是利益的再分配，我們現在的既得利益勢力已比較大了，所以去動利益的時候，它一定要反撲的，很多人就在這反撲的過程中倒下了。至于這醫改既得利益群體有哪些，可能所有和醫療相關的都有既得利益，政府有既得利益，醫保有既得利益，醫藥有既得利益，醫院醫生也有既得利益。

觀察者網：您在多個場合肯定了“三明模式”（注），但現實生活中，“三明模式”也受到不少質疑，如認為：“三明模式”解決了醫保入不敷出的問題，但有損醫療質量，藥品招標限價采購導致無（好）藥可用、高級別醫生出走等問題；壓迫藥企利潤，也將致使中國醫藥產業的研發、生產愈來愈舉步維艱……您怎么看這些觀點？

李玲：我覺得這些說三明醫改的應該都是不客觀的。

第一，我多次去三明，三明改革以后，離開的醫生人數比改革前是減少了的。三明是欠發達地區，人才常被發達地區挖走，它沒有醫改的時候走的人更多，改了以后人員是穩定的，而且還有福州、廈門等地方的醫生還主動去三明。

三明市位于福建中西北部（圖/谷歌地圖）

其實愿意學醫的人都是有為公眾服務的心態的，三明讓醫生真正地拿著體面陽光的收入，而其他地方的機制沒有三明好，所以不少醫生愿意來三明工作，他們覺得自己可以真正回歸到一個醫生應該做的事。

說三明醫藥問題的，就更不靠譜了。三明現在擠掉的藥的費用源自流通環節。比如出廠價是十塊錢，到老百姓手上是一百塊錢，三明是把十塊到一百塊中間的流通費給擠掉，制藥產業并未受影響。某種程度上來講，為什么中國的醫藥產業發展不起來？生產藥的人并沒有拿到錢，大量的錢都在流通上。所以，從流通上壓低藥價不會影響生產。現在國家的“4+7”帶量采購也是學三明，批量采購，這符合國際規律。

所有的醫藥行業在國際上都是壟斷，所以全世界買藥都是國家和這些藥廠談判——因為生產方式壟斷，買方如果不壟斷，就沒法跟它對等談判。像英國等歐洲國家，都是國家在跟藥企談，用量換價。我們“4+7”也是用量換價，藥價確實是低了，但這“低”不是削減了藥企的利潤，而是削減了流通的成本。藥企通過量的提升，可能賺得更多。換句話說，它這藥一旦研發出來，再生產一片藥的成本是很低的，所以你只要給它量，它就能賺錢。

（注：2012年2月以來，三明市公立醫院以“公立醫療機構硬件投入依靠政府、軟件和日常管理依靠醫院、降低醫療成本和提高運行效率依靠體制機制創新”為抓手，以醫療、醫藥、醫保“三醫聯動”為途徑，從頂層設計的角度，統籌推進公立醫院分配機制、補償機制、考核機制、藥品采購、醫院管理、醫保基金管理等方面綜合改革，被稱為“三明模式”。）