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專訪唐曉陽:普利策獎得主盯上在非中企,如何打好海外輿論戰(zhàn)?
最后更新: 2021-11-30 10:33:58觀察者網(wǎng):不同的價值觀,不同的立場,無法凝聚共識,那么中國現(xiàn)在提一些“共同體”的理念,可能就是為了凝聚這樣的共識?
唐曉陽:對,除了在思想上引導其他國家激發(fā)自身經(jīng)濟發(fā)展的積極性以外,“共同體”理念其實體現(xiàn)在一起做一些實際的事情。
為什么中國能夠?qū)ζ渌l(fā)展中國家有影響?其實就是因為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上的互補性,我們完全可以在工業(yè)化進程的后半段,與這些國家進行產(chǎn)能合作,包括過去的一些具體經(jīng)驗仍然具有適用性,在這個階段,我們也更愿意在這些國家投資興業(yè),包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投融資,因為這符合市場經(jīng)濟規(guī)律。
觀察者網(wǎng):“共同體”可能還體現(xiàn)在一起來做共同的經(jīng)濟增量,通過這種增量,可能就會消減一些內(nèi)部的張力,用現(xiàn)在流行的詞叫“內(nèi)卷”。
唐曉陽:對,這個增量其實就是我最近在新書里提到的“structural transformation(經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變)”,當一個經(jīng)濟體從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)變,這個過程會產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟增量,可能是幾百倍甚至幾千倍,但是大多數(shù)農(nóng)業(yè)社會由于各種各樣的限制,做不出這樣的增量,甚至不敢想象這樣的增量,所以拒絕向這個方向嘗試。
這樣的經(jīng)濟體需要的是新的“啟蒙”,需要全社會的共識、配合和努力。一旦嘗到發(fā)展的好處,就能夠凝聚更多共識,獲得更多動力,這往往是一個“雞和蛋”的循環(huán)因果問題,為了加快這個過程,我們作為一只外來的“雞”,可能需要和他們一起“生蛋”,注入一種原動力。
當?shù)貢r間2021年11月28日,國務(wù)委員兼外長王毅在達喀爾同塞內(nèi)加爾外長艾莎塔會談后共同會見記者。外交部網(wǎng)站圖
觀察者網(wǎng):最后想談一談媒體,開頭我們提到的《紐約時報》,他們?yōu)榱诉@篇報道投入了一位普利策獎得主,一位西非區(qū)區(qū)長,還有另外兩位記者,據(jù)我所知前后花了好幾個月實地調(diào)查和跨國合作。如果撇開立場不談,西方有很強勢的話語霸權(quán),大媒體舍得投入資源,一些記者又那么有敬業(yè)精神,中國的媒體人應(yīng)該怎么辦?
唐曉陽:《紐約時報》和一些其他西方主流媒體在專業(yè)性、規(guī)范性上確實有長時間的積淀。我認為,中國的媒體首先需要做好自己,而且是長期做好自己。現(xiàn)在有些媒體有比較浮躁的現(xiàn)象,好像西方說一個話題,我們就一定要去懟一下,而且追求聲音跟對方一樣大,我認為,那樣做反而會迷失自我。
因為目前中國在全球舞臺上還是一個后來者,西方一些機構(gòu)背后,是有近代幾百年的經(jīng)營歷史做背書的,中國在很多地方還沒有做好自己的根基。另一方面,雖然西方有很深的根基,但還是經(jīng)常傲慢犯錯的,比如《紐約時報》、BBC過去的很多報道扭曲事實,漏洞百出,連西方學者有時都忍不住反駁。我們怎么抓住對方的錯誤,要講究沉住氣,找機會,你們觀察者網(wǎng)也經(jīng)常做這樣的工作,找到對方明顯的錯誤批駁,加快他們信用存量的消耗。
觀察者網(wǎng):是的,確實有您說的這個問題,而且有時候?qū)Ψ较裉乩势者@樣的政客挑起民族主義情緒,如果我們也以極端民族主義回應(yīng),對我們來說不一定有利。
唐曉陽:是的,如果兩個人只是不停爭吵,在旁觀者看來,只會認為兩人是一個檔次的。
如果不是好的機會,我們作為后來者可以選擇不講,真正做一些實事,雖然一開始好像聲音小一點,但過一段時間自然而然就會得到信服。沉住氣認真做這樣的工作,看起來可能慢,實際上是快的。
不要急,這個非常重要,當然有機會也要抓住對方的破綻錯漏。
觀察者網(wǎng):是不是應(yīng)該多去現(xiàn)場?
唐曉陽:對媒體來說去現(xiàn)場當然是一個方面。但我想強調(diào)另一個方面,理論建設(shè)。
因為話語權(quán)的爭奪要有理論基礎(chǔ)和時間積淀,你剛才強調(diào)那位記者是普利策獎得主,覺得他很牛,但如果是一位范長江新聞獎得主,可能普通人都不太知道。現(xiàn)在西方記者寫報道的時候,理論工具很多,比如自由主義、民主人權(quán)等等,但是中國記者現(xiàn)在除了馬克思主義政治理論,缺乏可用的經(jīng)濟理論工具。
觀察者網(wǎng):林毅夫老師說過,中國的經(jīng)濟實踐是一個理論富礦,但是現(xiàn)在還沒有人把它挖出來。
唐曉陽:我還是那句話,不要急。
中國經(jīng)濟的發(fā)展,不單純是一個經(jīng)濟學理論問題,而是跟政治、社會、歷史緊密相關(guān)的系統(tǒng)性問題。經(jīng)濟理論的提煉,歸根結(jié)底還是要回到政治,甚至哲學上的認識。
西方的理論是建立在近200年,甚至500年近現(xiàn)代化基礎(chǔ)之上的,而我們改革開放才40年,甚至即使現(xiàn)在有人提煉出真正的理論,別人也不會認為這是正確的理論,因為理論的形成需要凝聚大眾共識的過程,這個過程是需要時間的。
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- 責任編輯: 周遠方 
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