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樊鵬:沒被極端價值牽著鼻子走,是中國的發(fā)展優(yōu)勢
最后更新: 2020-01-09 10:27:57觀察者網(wǎng):王紹光老師曾提到,中國的發(fā)展可謂是“左一腳”、“右一腳”、“深一腳”、“淺一腳”,雖然不是一帆風(fēng)順,但在大方向上基本沒變。而在前三十年的歷史條件下,我們也看到許多通過運(yùn)動形式來強(qiáng)化意識形態(tài)教育的實踐。就此而言,您如何評價意識形態(tài)及意識形態(tài)爭論對于社會發(fā)展的影響?
樊鵬:我和王老師在這方面有共識。我和王老師寫過一本書叫《中國共識型決策》,通過比較中國和美國的醫(yī)療改革,就發(fā)現(xiàn)相對于英美等國家而言,我們的精力相對沒有過多地被意識形態(tài)論爭所消耗。這種論爭是把雙刃劍,有積極的一面,但另一方面也撕扯著國家的政治體系。
像醫(yī)改這種例子,你就能看出來,在其他國家搞這一項改革是非常難的,因為要依賴于很多社會黨派的支持,所以容易受到黨派政治斗爭的影響。在極化政治的影響下,你會發(fā)現(xiàn)許多國家在一些發(fā)展政策上會被某種意識形態(tài)的辯爭所困擾和耽誤,尤其是美國。
我剛才已經(jīng)提到,美國是一個以霍布斯主義加新教主義為原則立國的國家,新教徒的一個傳統(tǒng)就是善于把任何具體問題轉(zhuǎn)化為道德辨爭。比如說美國的醫(yī)改,奧巴馬說我們就是為3000萬沒有任何醫(yī)保的人建立一個公立的醫(yī)保。可反對者馬上就站出來質(zhì)問為什么要用國家的力量來建醫(yī)保?個人通過什么方式看病,這是個人的選擇權(quán),個人選擇是不可以由國家意志替代的。
比如說德國的難民問題,你也能夠看到,立馬就會有兩種黨派意見針鋒相對。而且伴隨著黨派競爭,外圍的意見團(tuán)體和政治倡議團(tuán)體就開始介入,比如說英國脫歐,這也是一個顯著的例子。當(dāng)政治領(lǐng)域的紛爭已經(jīng)達(dá)到白熱化之后,政治家就把一些決策事項一攬子拋給了民眾來公投,這是很不負(fù)責(zé)任的。
12月5日,佩洛西被記者問及是否因為“恨”(hate)特朗普,才推進(jìn)彈劾條款。 佩洛西憤怒回應(yīng):“作為一個天主教徒,我討厭你在說我的句子中使用‘恨’這個詞。”
為什么這么做?因為政治家沒辦法,他在正常的憲制規(guī)則里邊解決不了這個問題,只能訴諸于民粹的方式、公投的方式。比起中國來說,西方政治體制出問題的癥結(jié)在于他們的意識形態(tài)辯爭已經(jīng)滲透到了他的政治體系的內(nèi)部。
就中國的情況而言,雖然我們也有過左右之爭,討論過是先發(fā)展還是先解決公平正義問題,在國際場域討論過是愛國激情更重要還是“悶聲大發(fā)財”的問題?但我們在改革開放前經(jīng)歷了一次極端政治之后,人民在80年代很快地達(dá)成了一個基本共識,就是基本盤還是要發(fā)展,大家認(rèn)可的能夠推動社會發(fā)展的價值標(biāo)桿體系基本是一致的。
意識形態(tài)的紛爭沒有特別嚴(yán)重地進(jìn)入到政策過程,同中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)方式極有關(guān)系。過去,姚洋說我們是一個中性政府,是個不偏不倚的政府。什么叫無偏倚的政府?它實際上就是不被一些極端意識形態(tài)的東西牽著鼻子走。
為什么具備這樣一種領(lǐng)導(dǎo)能力,我想根源還在于中共受馬克思?xì)v史唯物主義方法論和中國經(jīng)驗主義歷史傳統(tǒng)的影響。我們幾代領(lǐng)導(dǎo)人在大多數(shù)時候還是堅持要用經(jīng)驗主義來處理問題。這個經(jīng)驗主義包括“實事求是”、“實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”,也包括習(xí)總書記說的“鞋子合不合腳,自己穿著才知道”等等價值理念。我們中國的執(zhí)政還是比較穩(wěn)健,比較冷靜的,我們相信實踐高于相信理論。我們的所有理論學(xué)說和觀點(diǎn),甚至包括作為國家根本理論的中國特色社會主義理論,都必須接受實踐的檢驗。所以這種情況下,在中國無論任何群體、任何所謂文化精英,你說得再怎么天花亂墜,唱得再高,都沒有用。瑞士小女孩這類“白左”的嘶聲力竭,難以在政治上獲得同情,我不覺得這是壞事,相反這是我們相對于西方政治文明體系的自身特點(diǎn)。
觀察者網(wǎng):亨廷頓曾經(jīng)有一個觀點(diǎn),當(dāng)國家發(fā)展到一定程度,國內(nèi)發(fā)生各種矛盾沖突之后,總會回溯建國之初的符號。在中國,我們也可以看到有一些人士在感受到改革開放帶來的社會問題后開始追憶前三十年、追憶毛主席,您覺得這種趨勢是否會影響到我國政治文化的進(jìn)程?
樊鵬:我們的社會雖然有一定的意識形態(tài)紛爭,包括左翼價值的回歸,但這些都在合理的范圍內(nèi)。評價任何時期的政治發(fā)展,包括今天的改革,都應(yīng)該站在一個更加實事求是、更加客觀的進(jìn)度上,不能夠隨意地把現(xiàn)實的執(zhí)政放置在某一個意識形態(tài)圖譜里邊來加以衡量,任何政治行動的合理性論證必須以當(dāng)時的歷史情形和形勢任務(wù)為前提,否則就抹殺了客觀的基準(zhǔn),成了“刻舟求劍”。我們的歷史經(jīng)驗還告訴我們,這樣容易把社會撕裂,也容易貽誤發(fā)展的時機(jī)。
對于你提到的歷史評價問題,比如說對毛主席的歷史評價,我們還是要按照習(xí)近平總書記所講的,對于前三十年的奠基作用給予客觀評價。在前三十年,我們形成了黨和國家的基本政治體系,完成了初步建立完整的中國工業(yè)化體系的歷史任務(wù),在提高社會受教育水平、解放婦女權(quán)利以及增加人類發(fā)展指數(shù)等方面,都做出了重要的歷史功績。
影視作品中的社會主義改造
但是我們也要意識到每一個時代都有每個時代的問題和任務(wù),不能夠說你喜歡某一個時期、某一個階段,你就要用那個時期所有的價值取向、治理工具來處理今天的所有問題,這不符合馬克思主義歷史唯物主義。即使我們今天不用一些那個時代的治理方式,但也不代表我們不尊重、不懷念它。我們今天用什么?“任務(wù)決定工具”,這樣反而顯得我們更加尊重歷史唯物主義,更加心平氣和。
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本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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