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福山:我們還生活在自由主義國(guó)際秩序中嗎
關(guān)鍵字: 自由主義國(guó)際秩序民粹主義特朗普福山民族主義國(guó)家主義讓我感到最憂心的就是日本和韓國(guó)。在過(guò)去十到十五年中,我所觀察到的是他們會(huì)教導(dǎo)年輕人必須更加捍衛(wèi)民族主義,這不是從基層政治運(yùn)動(dòng)產(chǎn)生的,而是統(tǒng)治階級(jí)為了鞏固自己統(tǒng)治正當(dāng)性所采取的手段,因此亞洲國(guó)家跟歐美國(guó)家因?yàn)橛遗烧h崛起而出現(xiàn)民粹主義是截然不同的。
一個(gè)很大的不同就是在亞洲沒(méi)有這么多的移民,也沒(méi)有那么多的伊斯蘭教徒,因?yàn)橐了固m教移民的文化和本土文化不同,很容易引發(fā)沖突。比如說(shuō)在緬甸,我們能很清楚地看到有伊斯蘭教徒移民到緬甸,引起了當(dāng)?shù)胤鸾掏降膹?qiáng)烈反彈。但除了緬甸之外,其他亞洲國(guó)家沒(méi)有太多伊斯蘭教移民。在這樣的情況下大家有沒(méi)有注意到,幾乎所有亞洲國(guó)家其實(shí)都有非常嚴(yán)重的人口結(jié)構(gòu)危機(jī),這是少子化所造成的。可是美國(guó)的一個(gè)好處就是我們接受大量的移民,因此我們的人口仍在持續(xù)增長(zhǎng),人口增長(zhǎng)才有辦法帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和成長(zhǎng)。不過(guò)在亞洲我們可以看到工作年齡的人口在不斷減少和流失,所以亞洲國(guó)家也不要忽視了移民問(wèn)題的重要性。
世界的分界線不再是民主和集權(quán)
提到對(duì)未來(lái)的展望,不論是在國(guó)內(nèi)還是國(guó)際的舞臺(tái)上,自由主義國(guó)際秩序的確面臨非常嚴(yán)重的威脅。比如說(shuō)中國(guó)是一個(gè)集權(quán)式政府,從來(lái)沒(méi)有說(shuō)要實(shí)行自由主義,他們有自己的統(tǒng)治方法,同樣俄羅斯普京也是一個(gè)集權(quán)主義國(guó)家的代表。所以對(duì)于自由主義國(guó)際秩序來(lái)講,它面臨的最大威脅其實(shí)是它們內(nèi)部的問(wèn)題,也就是說(shuō),越來(lái)越多的民眾感到不滿,所以舉起了民族主義的大旗。不要忘了自由主義國(guó)家秩序是歐美國(guó)家在二次世界大戰(zhàn)后一手打造出來(lái)的。
當(dāng)然我不能預(yù)測(cè)說(shuō)未來(lái)一定會(huì)怎么樣,不過(guò)特朗普當(dāng)選總統(tǒng)就任到現(xiàn)在大概90多天,我們可以看到這幾天他已經(jīng)出現(xiàn)了很多的態(tài)度轉(zhuǎn)變,他現(xiàn)在的言論和競(jìng)選期間的言論大不相同。他認(rèn)為北大西洋公約組織其實(shí)是很重要的機(jī)構(gòu),他也不認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)操縱匯率的國(guó)家,他不會(huì)和中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng),所以目前他的言論和傳統(tǒng)的政治人物是類似的。不過(guò)雖然他慢慢在調(diào)整自己的言論,但這并不意味著之前的言論沒(méi)有造成任何傷害。
因?yàn)樵谄渌麌?guó)家,很多政治人物會(huì)效仿他采用的民粹政治手段,希望能夠借此取得政治權(quán)力。比如在外交領(lǐng)域,因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)基本沒(méi)有任何外交經(jīng)驗(yàn),而他的內(nèi)閣閣員包括國(guó)防部長(zhǎng)、國(guó)務(wù)卿、國(guó)家安全顧問(wèn)等,他們雖然都是很有能力的人,但是背后沒(méi)有一個(gè)像樣的團(tuán)隊(duì),而且往往他們的立場(chǎng)跟總統(tǒng)本身立場(chǎng)大相徑庭,因此我們沒(méi)有辦法推斷美國(guó)到底會(huì)采取什么樣的外交政策。
提到國(guó)際事務(wù),我相信在國(guó)際舞臺(tái)上最重要的是可信度和公信力,不論是對(duì)朋友還是敵人。比如周邊各國(guó)想要知道如果朝鮮打算研制核武器,特朗普是否會(huì)認(rèn)真對(duì)待并采取措施阻止。從這個(gè)方面來(lái)講,我們很難了解美國(guó)計(jì)劃采取何種措施來(lái)兌現(xiàn)他們的承諾。
在其他方面,世界還面臨著很多威脅,我一直認(rèn)為現(xiàn)在世界的分界線不再是民主國(guó)家和集權(quán)國(guó)家的區(qū)別,而是這些國(guó)家是否存在高度的腐敗。以俄羅斯來(lái)講,問(wèn)題并不是俄羅斯不是民主國(guó)家,因?yàn)榧词苟砹_斯明天舉行公開(kāi)選舉,普京可能仍然會(huì)當(dāng)選,因?yàn)樗拿褚庵С侄确浅8摺R虼诉@并不是民主政治的失敗,而是現(xiàn)代國(guó)家體制的失敗,因?yàn)檫@是一個(gè)虛偽的政權(quán),這些當(dāng)權(quán)者其實(shí)所采取的政策都是為了個(gè)人財(cái)富。你可以在YouTuBe上看到一個(gè)揭露梅德韋杰夫種種腐敗行徑的視頻,點(diǎn)擊率已經(jīng)超過(guò)兩千萬(wàn)。這也是數(shù)周前99個(gè)城市的俄羅斯年輕人上街抗議的原因。這些當(dāng)權(quán)者從體系中貪污的財(cái)富令人難以置信,因此我認(rèn)為不斷增長(zhǎng)的非法貪污是導(dǎo)致政府在人民中的支持率下降的最重要原因。不幸的是,美國(guó)的新任總統(tǒng)不愿意明確將與他的個(gè)人收入和公共財(cái)政分離,這可能會(huì)成為以后的隱患。最后我想說(shuō)的問(wèn)題是科技發(fā)展。我現(xiàn)在住在硅谷,那里自動(dòng)駕駛的汽車(chē)已變得十分常見(jiàn)。在美國(guó)大概有350萬(wàn)輛卡車(chē)司機(jī)和相當(dāng)數(shù)量的出租車(chē)司機(jī)和轎車(chē)司機(jī),這養(yǎng)活了包括加油站、餐廳、休息站等許多產(chǎn)業(yè)。無(wú)人駕駛汽車(chē)正式上路的時(shí)間會(huì)比預(yù)測(cè)來(lái)的早得多,因?yàn)橄嚓P(guān)人士告訴我這個(gè)技術(shù)基本已經(jīng)成熟,只不過(guò)需要讓政府主管機(jī)構(gòu)和消費(fèi)者接受無(wú)人駕駛汽車(chē)比自己駕駛更安全。但是如果未來(lái)無(wú)人駕駛?cè)〈藗鹘y(tǒng)的有人駕駛,就會(huì)導(dǎo)致很多人失業(yè),而這些司機(jī)失業(yè)后可以找到怎樣的工作機(jī)會(huì)呢?
所以科技的發(fā)展也帶了非常重大的挑戰(zhàn),而且是每個(gè)國(guó)家未來(lái)必須要面對(duì)的問(wèn)題。遺憾的是到目前為止我都沒(méi)有聽(tīng)到任何的專家提出解決這個(gè)問(wèn)題的好政策。經(jīng)濟(jì)學(xué)家給出的建議一般是教導(dǎo)人們達(dá)到更高的技能等級(jí),當(dāng)然這是每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該著手的事情。但這究竟能提供多少工作崗位,如果讓一個(gè)55歲的卡車(chē)司機(jī)經(jīng)過(guò)重新訓(xùn)練成為一個(gè)程序員或者設(shè)計(jì)師或者時(shí)事評(píng)論員,感覺(jué)上不會(huì)那么容易,對(duì)教育體制也是一個(gè)挑戰(zhàn)。
在這樣的情況下,就會(huì)導(dǎo)致很多人對(duì)經(jīng)濟(jì)更加不滿,民粹主義勢(shì)必將會(huì)更加流行,所以我覺(jué)得如果我們想要繼續(xù)維持這種對(duì)我們十分有益的自由主義國(guó)際秩序,我們?cè)谖磥?lái)不得不面對(duì)這個(gè)艱巨的挑戰(zhàn)。
我就講到這里。謝謝大家。
【互動(dòng)環(huán)節(jié)】
提問(wèn):我們現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)所謂的后自由國(guó)際秩序。就我看來(lái),我們現(xiàn)在看到的現(xiàn)象和1920年代所看到的現(xiàn)象十分相似,當(dāng)時(shí)我們也面臨著重大經(jīng)濟(jì)危機(jī),許多民眾也忍受著財(cái)政危機(jī)的痛苦。但那個(gè)時(shí)候,許多右派政治領(lǐng)袖為一般民眾提供了一個(gè)出口,這也讓我們看到右派獨(dú)裁力量的興起,最終導(dǎo)致了世界大戰(zhàn)的發(fā)生。2008年金融危機(jī)之后,經(jīng)濟(jì)狀況非常差,這使得右派政權(quán)能夠利用憤怒的民意再次興起。您覺(jué)得我們是在重復(fù)過(guò)往的歷史,還是面臨前所未有的情況呢?
福山:首先我同意你的說(shuō)法,這絕對(duì)不是從未見(jiàn)過(guò)的情況。在1920年我們看到左派民粹主義包括共產(chǎn)黨在全球興起,同樣我們也看到了右派的興起。這樣的先例并不讓人安心,因?yàn)椴徽撟笈蛇€是右派的民粹主義在德國(guó)、意大利、俄羅斯等地的興起,最終導(dǎo)致了第二次世界大戰(zhàn)的爆發(fā),這意味這種現(xiàn)象背后存在著相當(dāng)大的風(fēng)險(xiǎn)。但我并不是很悲觀,我覺(jué)得我們現(xiàn)在的狀況不會(huì)出現(xiàn)實(shí)際的沖突,而是像以前一樣,自由秩序衰退、經(jīng)濟(jì)保護(hù)主義興起導(dǎo)致貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng),這在未來(lái)會(huì)導(dǎo)致許多極端的政治后果,但我不認(rèn)為這種狀況會(huì)很快到來(lái),也不認(rèn)為會(huì)發(fā)生與以前相同的事情。
提問(wèn):我覺(jué)得您提到民粹主義是非常危險(xiǎn)的,在臺(tái)灣也發(fā)生過(guò)這樣的情況。兩年前在臺(tái)北發(fā)生了“太陽(yáng)花學(xué)生運(yùn)動(dòng)”,就像您所提到的,年輕人反抗情緒在增長(zhǎng)。我們沒(méi)有和大陸簽訂FTA,換句話說(shuō)我們正在被世界孤立,現(xiàn)在全世界除了臺(tái)灣可能只有朝鮮被孤立。我們應(yīng)該如何逆轉(zhuǎn)這種造成很大傷害的民粹主義的興起?
福山:我認(rèn)為你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),確實(shí)存在這樣的民粹主義問(wèn)題。但這個(gè)更像是左派的民粹主義,在亞洲大部分民粹主義運(yùn)動(dòng)比如“太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)”,我覺(jué)得很多層面上來(lái)說(shuō)是政府機(jī)構(gòu)認(rèn)同的運(yùn)動(dòng),但這并不是像法國(guó)右派或者其他右派政黨所呈現(xiàn)那種過(guò)于激進(jìn)的運(yùn)動(dòng)。左派運(yùn)動(dòng)實(shí)際是自由主義中非常重要的一環(huán),因?yàn)樗麄兿胍S持開(kāi)放的社會(huì),不會(huì)攻擊媒體,也不會(huì)想建立獨(dú)裁政權(quán)。
我不認(rèn)為“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”造成的影響很大,因?yàn)榕_(tái)灣是一個(gè)不錯(cuò)的民主政體,擁有選舉制度,通過(guò)選舉制度能夠產(chǎn)生新的政府。但是我認(rèn)為新興運(yùn)動(dòng)有這么幾個(gè)特點(diǎn),第一是反精英主義的興起,我不認(rèn)為“太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)”是破壞臺(tái)灣的民主制度,他們只是想要改變政府。另一方面大部分政治運(yùn)動(dòng)都有個(gè)人領(lǐng)導(dǎo),這種運(yùn)動(dòng)沒(méi)有西方運(yùn)動(dòng)的那種領(lǐng)導(dǎo)特性,所以我會(huì)把它和西方的社會(huì)運(yùn)動(dòng)并為一談。
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