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福山對話朱云漢:中美關系會走向合作還是沖突
關鍵字: 中美關系中美合作中美競爭特朗普朝核問題自由主義國際秩序主持人:同樣的問題我想請教朱教授,您的看法如何?
朱云漢:首先,我要感謝主辦單位的邀請,感謝長風基金會的邀請,非常感謝我的老同事江教授的邀請,非常榮幸跟福山教授也是我長期的合作同事來共享這個舞臺。
我想先分享幾點我自己的觀察,然后談論一下我的觀點。我同意福山教授的看法,在地緣政治和戰略領域,中美的合作空間較為有限。就歷史上而言,從守成大國向崛起大國和平過渡,是一件非常困難的事,有時甚至是非常危險的。
不少現實主義學者提出警告,隨著中國可能超越美國,目前國際局勢處于一個高風險階段。外界擔心中美之間的敵對競爭關系可能會加劇升溫,爆發直接沖突,造成軍事災難。
除此之外,東亞還存在許多高危地區,比如南海、朝核問題,或是釣魚島歸屬權問題等。這些問題當中的任何一個,都有可能引爆中美這兩個擁核大國走向沖突。如果真的發生這樣的情況,后果不堪設想。
我認為歷史上存在一些守成大國與崛起大國和平交接的先例,比如一戰和二戰之間英美權力的轉移。但必須指出,英美都是盎格魯撒克遜國家,彼此之間的文化高度相近。但自近代以來中美兩國的道路存在巨大差異,兩國有著截然不同的歷史觀,從兩國不同原則和基準中誕生的政治體制也天差地遠。但盡管如此,我認為現實主義或悲觀主義者的預測可能將被證明是錯的,理性將取得勝利,因為我們身處于核威懾的時代。我相信中美兩國都會非常謹慎,避免雙邊關系全面崩壞,更不會輕易走向軍事沖突。
這也是為什么奧巴馬總統一直否決美國國防部以及海軍的提議,堅持不派軍艦進入南海,在奧巴馬任內大概只有兩次同意了軍方的提議,目前特朗普基本上也是重復奧巴馬的做法。我相信中美之間還有一些非正式的渠道,來確保雙方不會有誤判或是溝通不良。當然兩國都不甘示弱,不愿向外界展示本方做出更多讓步,但至少不會讓這個問題超出可控范圍。
接下來談談經濟層面,我認為目前中美兩個經濟體已經血肉相連,在金融、貿易,以及全球供應鏈上,都有千絲萬縷的聯系。兩國精英之間有著密集的跨國合作網絡——或許不像英美關系那么緊密——但這種跨國網絡已經能發揮重要作用:一方面幫助兩國政府尋找合作空間,另一方面確保雙方持續的經濟交往不至于中斷。
事實上中美有很多互惠合作的機會存在,我同意福山的觀點,這樣相互包容并不容易,美國人還沒有做好與中國平起平坐的準備,更不可能心甘情愿在各個領域被中國超越。我想沒有任何一個美國總統會允許這樣的情況發生。
不過在未來十年到二十年之內,美國精英和政府必須經歷一個非常痛苦的學習過程,不斷自我調整去適應新的現實,承認美國在很多領域的地位真的會被中國超越,而且這是一個不可逆的過程。這對美國來說肯定是非常艱難的。
中美兩國之間的利益跟雄心可能是無法兼容的,有些地方可能會彼此抵觸、彼此沖突。因此兩國政府必須要認清這樣一個事實:中美兩國必須和平共處,求同存異,朝著更有建設性的方向合作,我想這會是未來的方向。至于如何解決民粹主義對全球化造成的負面影響,對中國來說可能不見得是很大的問題。中國可以說是自由主義國際秩序乃至美國主導的全球化的主要受益者,雖然中國可能有一些不滿,希望現行規則和國際機構能更加開放,響應發展中國家的需求,但仍然會維護全球經濟的基本面。
福山:我要特別強調一點,中美可能圍繞韓國發生沖突或進行合作。
主持人:這正是我想問的。鑒于過去幾周發生的事,現場很多來賓也非常好奇朝鮮半島局勢將如何發展?美國在朝核問題上會和中國合作還是產生沖突?
福山:我不想就現任政府可能采取的行動做任何預測,但有幾點要強調。朝核危機的實質已較兩年前發生了變化,去年朝鮮有五次核試驗,這位年輕的領袖(金正恩)愿意承擔較過去高得多的風險,美國情報部門認為他可能在特朗普的第一屆任期內研發出裝有核彈頭的洲際導彈,直接威脅美國西海岸。沒有任何一位美國領導人會允許這樣的情況發生,但我也看不到有什么好的方式去阻止朝鮮,積極接觸和國際制裁都沒起到作用,所以動用軍事力量的可能性提升了。
中美在這個問題上合作的潛在可能性一直存在,特朗普似乎認為他可以用交易的方式換取中國的合作,這個做法可能有點不切實際。在我看來,特朗普政府不明白中國對待朝鮮問題的動機所在。中國不希望韓國統一朝鮮半島,因為屆時韓國仍將是美國的盟國,中國不希望美國勢力直逼鴨綠江。30年來,這一直是中國關于朝鮮問題的首要戰略考慮,未來中國也不會允許這樣的事發生??尚械慕鉀Q方案是美國承諾在朝鮮半島統一時終止美韓同盟,這種有助于打消中國疑懼的安排一再被提上桌面,但中國方面并不希望談及此事,或許是因為他們不想傳遞“盟友”朝鮮有一天會消亡的信號。所以現在的問題在于,特朗普是否意識到這是個可做交易的籌碼,目前沒有美國決策者敢于承擔風險去這么做,但未來或許會迫于形勢做這樣的嘗試,尤其當局勢變得越來越危險的時候。
主持人:謝謝您對這個問題的回應。接下來我想提問的是,您覺得未來幾年美國外交政策的大方向何在?因為您在4月14日的演講中提到我們過去有自由主義國際秩序,它是基于許多的自由貿易、協定還有合作,而美國一直是維持這個秩序的領導者。但現在特朗普上任了,美國似乎會改變其外交政策,在國家政策方向上有所變化。您覺得美國會不會在全球事務上有所收縮?如果真的如此,那么美國要如何維護其對盟國的承諾,如何建立合法性?如何維持盟國的信心,去引領未來的國際政局?
福山:我想現在特朗普已經逐漸意識到,很難從現有國際秩序中抽身撤退,譬如重新談判北美自由貿易協定(NAFTA)似乎看起來很有利,可是不要忘了,現在北美供應鏈關系非常緊密,除非你只是去做一些無關緊要的小改動,否則很難取得正面效果。
就像我昨天所說,美國可以針對某些特定領域重新談判,譬如鋼鐵產品,可是如果特朗普要大刀闊斧地改變國際貿易規則,譬如征收40%的邊境稅,我相信他所有的顧問都會勸他千萬不要這么做。其實中國和美國之間有很多結構性因素把兩國粘合在一起,自由主義國際秩序也不是那么容易就能被摧毀的。
主持人:換句話說,美國對很多盟友、對北大西洋公約組織,以及對世貿組織等國際經濟組織的承諾都將繼續有效,盡管特朗普不太愿意沿襲奧巴馬的做法,但他還是沒有辦法撕毀這些承諾?
福山:沒錯,這些現有大型國際組織不是那么輕易就可以破壞的,美國或許不會繼續致力于擴大這些國際組織,而且將向盟友施壓,希望它們支付更多的軍費,譬如對北約就是這樣。特朗普現在改口說北約并沒有過時,仍有其價值,不過他仍然希望德國承擔更多的費用。他將對德國施加非常大的壓力,迫使其增加軍費。過去所有美國總統都有類似的抱怨,不過特朗普的表態看起來絕非戲言,因為他曾威脅北約,假如成員國不愿意支付更多的軍費,美國可能要徹底重新考慮自身立場。所以在這個方面可能出現重大的變化。
主持人:朱教授針對這個問題有什么看法?
朱云漢:回到朝核問題,剛好斯坦福大學高級研究員、美國前國防部部長威廉·佩里前不久來臺灣訪問,我和他討論了很長時間,我同意他的看法,也就是福山教授所提到的大交易,即允許韓國以武力統一半島,換取美韓聯盟的終結以及美國從半島撤軍。中方不會認可這樣的方式,所以他們不愿就此進行談判。我認為中美小范圍合作的可能性仍然存在,因為近來中國對朝鮮感到失望,兩國高層對話沒有過去那么通暢,中國不太明白朝鮮挑釁的真實目的何在。但中美兩國都應該了解,朝鮮的核心訴求是自身生存和存在。在美國提供安全保證,中俄為此擔保的前提下,朝鮮即使不愿徹底放棄核武,或許愿意考慮暫停該計劃。朝鮮或許會要求得到補償,中日或許愿意出錢提供援助,并解除制裁。同時國際核查小組也要介入朝鮮進行調查。我想這種交易應該是值得中美兩國政府努力嘗試的。事實上美國曾經試圖要進行這樣的大協商,不過是很久以前的事情了,在克林頓總統主政期間他曾經嘗試過兩次,在他任期即將屆滿之前曾任命佩里主持一個特別任務小組,后者曾多次前往平壤,并嘗試在美國國會凝聚兩黨共識。但很快克林頓卸任,小布什上臺后采取了截然不同的單邊主義對朝政策,宣布朝鮮為流氓國家,試圖促使朝鮮內部發生政權更迭,徹底破壞了佩里等人此前做出的努力。
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- 責任編輯:小婷
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