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福山對(duì)話朱云漢:中美關(guān)系會(huì)走向合作還是沖突
關(guān)鍵字: 中美關(guān)系中美合作中美競(jìng)爭(zhēng)特朗普朝核問題自由主義國(guó)際秩序【合作,還是沖突?這是擺在中美兩個(gè)大國(guó)之間的老問題,只是在當(dāng)今國(guó)際形勢(shì)下,雙方在這個(gè)問題上的籌碼已然不同。對(duì)于美國(guó)來說,大概還沒有做好接受中國(guó)崛起取代美國(guó)霸主地位的準(zhǔn)備,同樣,中國(guó)可能也沒有做好這樣的準(zhǔn)備。
在美國(guó)學(xué)者弗朗西斯·福山看來,中美在經(jīng)濟(jì)方面仍舊存在很多合作空間,只是在發(fā)展策略方面,能夠合作的內(nèi)容就很有限,而且中國(guó)推動(dòng)的很多發(fā)展策略,會(huì)取代美國(guó)世界中心的地位。臺(tái)灣學(xué)者朱云漢教授則認(rèn)為,中國(guó)正在建立由自己主導(dǎo)的新型合作平臺(tái),未來十年到二十年之內(nèi),美國(guó)的精英分子和政府需要慢慢去調(diào)整適應(yīng)中國(guó)崛起這個(gè)新現(xiàn)實(shí)。而對(duì)于在夾縫中的臺(tái)灣來說,只有多與大陸接觸,才能消弭兩岸之間的緊張氣氛。
本文根據(jù)4月15日福山與朱云漢教授《深度對(duì)談:中美爭(zhēng)鋒及其影響》現(xiàn)場(chǎng)視頻整理,未經(jīng)主講人審定,由長(zhǎng)風(fēng)基金會(huì)授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布。4月14日福山教授演講《自由主義國(guó)際秩序的崩解》已由觀察者網(wǎng)發(fā)布,點(diǎn)擊查看。】
主持人江宜樺:大家好,很高興我們邀請(qǐng)到了福山和朱云漢兩位教授,今天討論的主題是“中美關(guān)系與中美競(jìng)爭(zhēng)”,我們首先請(qǐng)兩位主講人就我們?cè)O(shè)定的主題來交換意見,在他們的對(duì)談結(jié)束后,我們將把機(jī)會(huì)留給在座的朋友提問。
既然我們要討論中國(guó)和美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)以及對(duì)全球政治經(jīng)濟(jì)的影響,我們必須先界定中國(guó)和美國(guó)之間究竟是一種什么樣的關(guān)系?有的人會(huì)認(rèn)為,特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)后,兩國(guó)之間的關(guān)系變得有些針鋒相對(duì),可有些人認(rèn)為這是良性競(jìng)爭(zhēng)而不是針鋒相對(duì),甚至有人比較樂觀,認(rèn)為兩國(guó)之間還有合作關(guān)系。
在過去幾周里發(fā)生了很多重要的事情,特別是4月12日,美國(guó)政府在聯(lián)合國(guó)提出一個(gè)決議案,希望譴責(zé)敘利亞政府使用化學(xué)武器來攻擊自己的人民。當(dāng)然如大家所預(yù)料,俄羅斯否決了這項(xiàng)決議案,不過中國(guó)反倒投了棄權(quán)票。有些人認(rèn)為這表明中國(guó)和美國(guó)未來會(huì)有合作的空間,我相信這會(huì)在未來對(duì)全世界產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響,畢竟特朗普總統(tǒng)坐鎮(zhèn)美國(guó)白宮,習(xí)近平是中國(guó)國(guó)家主席,在這種情況下,我想請(qǐng)福山教授談?wù)勀鷮?duì)于中美兩國(guó)關(guān)系的本質(zhì)有什么看法。
福山:謝謝各位。
我們當(dāng)然會(huì)花很多時(shí)間來分析美國(guó)新政府接下來會(huì)采取什么樣的新作為,可是我要提醒大家:過去一個(gè)禮拜他講了什么話其實(shí)沒那么重要,因?yàn)樗蟼€(gè)禮拜講的話和之前講的話大不相同,所以對(duì)特朗普總統(tǒng)來講,不論是針對(duì)南海或者是韓國(guó)部署薩德飛彈,在這些具體的美國(guó)政策上,他其實(shí)沒有定義明確的立場(chǎng),因此你不能夠根據(jù)他過去一個(gè)禮拜的發(fā)言內(nèi)容做出任何短期結(jié)論。
我想要談的是中美兩國(guó)的結(jié)構(gòu)性關(guān)系。我們必須要去區(qū)分它們的經(jīng)濟(jì)關(guān)系和戰(zhàn)略關(guān)系。當(dāng)然在經(jīng)濟(jì)方面,雙方更多是一種競(jìng)爭(zhēng)性的合作關(guān)系;而在戰(zhàn)略關(guān)系則是屬于零和博弈的局面,較難找到合作點(diǎn)。
我們先來看經(jīng)濟(jì)關(guān)系。有意思的是,奧巴馬總統(tǒng)在處理對(duì)華經(jīng)濟(jì)關(guān)系時(shí),把它當(dāng)作一種零和競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,譬如說當(dāng)初他提出的跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議(TPP)倡議,屬于一種戰(zhàn)略倡議,而不是經(jīng)濟(jì)倡議,雖然其中包含了許多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo),希望調(diào)和貿(mào)易規(guī)則,在亞洲為美國(guó)的商品和服務(wù)創(chuàng)造更公平的機(jī)會(huì)。
不過,TPP被很多人解讀為是一道為對(duì)抗中國(guó)而筑起的障礙,我很不理解的是,如果TPP真是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)合作,為什么當(dāng)初沒有邀請(qǐng)中國(guó)加入呢?回顧TPP誕生的背景,它最初源于美日之間關(guān)于是否能通過一系列貿(mào)易協(xié)定遏制中國(guó)的討論。瘋狂的是,特朗普上任第一天就宣布退出TPP,我認(rèn)為他根本不了解奧巴馬的用意是什么。
再來看看亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(AIIB),奧巴馬總統(tǒng)做得最蠢的一件事,就是試圖抵制這個(gè)投資銀行。除了日本,沒有哪個(gè)盟國(guó)采取和美國(guó)一樣的立場(chǎng)。
我認(rèn)為如果美國(guó)當(dāng)初同意成為創(chuàng)始方之一,如今的局面將更有利,能獲取更大的影響力。中國(guó)希望向世界展示,自己有能力按照全球標(biāo)準(zhǔn)運(yùn)營(yíng)國(guó)際組織。美國(guó)本來有機(jī)會(huì)扮演重要的角色,譬如在基礎(chǔ)建設(shè)貸款的安全保障方面,可是美國(guó)并沒有這樣做,奧巴馬政府把亞投行視為中國(guó)對(duì)美國(guó)亞洲霸權(quán)的挑戰(zhàn),最后盟國(guó)們“眾叛親離”使美國(guó)面子上很難看。
我相信在這方面,中美是有合作空間的。美國(guó)其實(shí)有很多方面可以向中國(guó)學(xué)習(xí),我們待會(huì)談到發(fā)展模式時(shí)再討論這個(gè)話題。中國(guó)的發(fā)展模式跟美國(guó)截然不同,因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展模式的有賴于國(guó)家主導(dǎo)的大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),而美國(guó)已經(jīng)不再這么做了,不論在美國(guó)本土還是在其他國(guó)家,美國(guó)都沒有大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資。所以這一點(diǎn)其實(shí)是美國(guó)可以向中國(guó)學(xué)習(xí)的地方,我相信這將有助于雙邊關(guān)系。
不過談到“一帶一路”,情況又不一樣了。因?yàn)椤耙粠б宦贰睂⒄w重塑歐亞大陸的面貌,其中涉及各種戰(zhàn)略關(guān)系,所以它不同于一般的基建合作。但我仍然相信基建合作將對(duì)中美關(guān)系起到建設(shè)性作用。
再來看中美兩國(guó)的戰(zhàn)略關(guān)系,就像我剛剛所說的,戰(zhàn)略合作的空間相對(duì)經(jīng)濟(jì)合作顯得有限得多。
這主要和美國(guó)的同盟體系有關(guān),美國(guó)一再提出所謂的G2聯(lián)盟,中美作為世界最強(qiáng)大的兩個(gè)國(guó)家,應(yīng)該通過直接對(duì)話來管理雙邊關(guān)系。但我覺得這其實(shí)是個(gè)不太現(xiàn)實(shí)的想法,讓我想到19世紀(jì)的歐洲列強(qiáng),它們認(rèn)為世界其他國(guó)家都是歐洲的殖民地,它們可以拿殖民地當(dāng)彼此之間買賣的籌碼,可是現(xiàn)在全球的政治結(jié)構(gòu)已經(jīng)和當(dāng)年不一樣了。日韓都是美國(guó)的盟國(guó),美國(guó)也覺得在道德上應(yīng)該為臺(tái)灣負(fù)責(zé),美國(guó)沒有辦法跟中國(guó)做交易“你給我們什么東西,我們把臺(tái)灣或者東海給你”,這是行不通的。
美國(guó)現(xiàn)在之所以被卷入許多爭(zhēng)議當(dāng)中,主要因?yàn)槠涞貐^(qū)盟國(guó)的利益,我相信不論南海也好釣魚島也好,都是這樣的問題。比如針對(duì)釣魚島的歸屬問題,法理上比較模糊但美國(guó)表示將支持盟友日本。我認(rèn)為目前的局面很可能釀成危險(xiǎn)的沖突。
另外,美國(guó)海軍高度重視保障航行自由的重要性,每隔一段時(shí)間就會(huì)重申這個(gè)主張,這使中國(guó)方面很惱火。我認(rèn)為中美并非絕無可能在這個(gè)領(lǐng)域做交易,但那將非常困難。
但還是有一些地方能夠進(jìn)行對(duì)話,比如網(wǎng)絡(luò)安全問題。中美之間的網(wǎng)絡(luò)斗爭(zhēng)給雙方都造成了傷害,可能中國(guó)竊取的東西更多些,但也不一定,美國(guó)也從中國(guó)竊取了許多東西。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間可以說是一個(gè)法外之地,沒有任何的規(guī)則存在。我不清楚技術(shù)上的細(xì)節(jié),但合作制定規(guī)則符合中美兩國(guó)的利益。所以這可能是一個(gè)中美展開建設(shè)性協(xié)商的領(lǐng)域。
相比之下,我更擔(dān)心的還是航行自由之類的問題。隨著中國(guó)遠(yuǎn)洋海軍實(shí)力的崛起,建立信心措施顯得不足,因?yàn)閮蓢?guó)在這方面合作的空間非常有限。
主持人:您覺得美國(guó)將如何看待中國(guó)?是否會(huì)將中國(guó)視為共同管理國(guó)際秩序的平等伙伴?還是會(huì)把中國(guó)當(dāng)作其他某種形式的戰(zhàn)略合作伙伴?
福山:老實(shí)說,看看美國(guó)的舉動(dòng)我們就知道,目前讓美國(guó)接受中國(guó)作為平等的合作伙伴還非常困難,我想大部分美國(guó)人還沒有做好這樣的準(zhǔn)備,這從美國(guó)對(duì)亞投行的反應(yīng)就可見一斑。中國(guó)明明比美國(guó)有更富余的資本,美國(guó)明明可以在機(jī)構(gòu)管理上貢獻(xiàn)自己的經(jīng)驗(yàn),但美國(guó)的做法卻仿佛是質(zhì)問中國(guó):你怎么敢自己發(fā)起并主導(dǎo)一個(gè)國(guó)際組織?
這的確是華盛頓方面的錯(cuò)誤,中國(guó)發(fā)起亞投行的原因是美國(guó)參議會(huì)不愿意通過國(guó)際貨幣基金組織的改革法案,讓中國(guó)在該組織內(nèi)享有更大的權(quán)力。考慮到排斥亞投行的是民主黨政府,而民主黨理論上應(yīng)該是比較支持對(duì)華平等合作的政黨,我認(rèn)為這意味著美國(guó)人在心理上還沒有做好與中國(guó)平起平坐的準(zhǔn)備。
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