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福山對話朱云漢:中美關系會走向合作還是沖突
關鍵字: 中美關系中美合作中美競爭特朗普朝核問題自由主義國際秩序主持人:剛才我們討論了美國外交政策的本質。不過,我們也許應該花一點時間想想,中國未來會在國際舞臺扮演什么角色。福山教授最近寫的兩本書,強調政治責任制、法治和國家能力的重要性。在部分章節中,您提出中國如果忽略前兩個因素,其發展模式是無法長久持續的。鑒于中國憲法的特點,您認為中國以后會在國際舞臺上扮演怎樣的角色?
福山:中國如果要扮演美國自1945年以來在國際舞臺所扮演的角色,即作為一個提供多種全球性公共產品的世界性霸權,將面臨多方面的束縛。這些束縛一方面來自中國的歷史經驗,一方面來自于中國政權的正當性問題。
就歷史經驗而言,有很長一段時期,中國把自己視為國際體系中的受害方。因為在帝國主義世界里,中國是一個反帝國主義的國家,既反對美帝國主義,也反對蘇聯帝國主義。因此,對于共產黨官員來說,很難告別這樣的歷史觀,意識到今天的中國已經相當安全了,應該承擔維護世界秩序的責任了。
另一方面,就是關于中國政權正當性的問題。每當中國國內出現不滿情緒,政權很容易利用民族主義授予自身合法性。這是中國讓我覺得可怕的地方。政權可以自上而下操縱民族主義,但草根層面本來就有很強的民族主義情緒,根本無需加以煽動。我聽說如今你跟中國街頭老百姓討論南海問題,他們的憤怒感可能比領導人強十倍。民眾的這種情緒不容易受到控制,在中日中韓出現爭議期間,反日反韓情緒高漲,政府覺得很頭疼。或許中國想對這股強大的力量加以利用,但有很高的失控風險。目前中國沒有必要操縱民族主義,因為過去這段時間中國經濟發展的還不錯。雖然增長速度放緩了,可至少還有6%、6.5%,鑒于中國經濟的提煉,這樣的增長已經相當可觀。所以人們真正要思考的是,一旦中國經濟遭遇嚴重困境,會發生什么?
現場有很多經濟學家,你們對中國的了解比我更深入,不過我很難看出中國的經濟發展模式如何保證可持續性,因為沒有任何一個大國能夠無限維持高增長率,所以如果中國經濟增長率從6%、6.5%掉到3%、4%,甚至更糟糕,如果中國遭遇自1978年后從未出現過的經濟衰退,那政權的正當性就會受到質疑,因為其正當性很大程度上來自于促使經濟增長的能力。一旦經濟不再增長,中國只能尋找政權正當性的其他來源,比如民族身份認同以及對外政策。
不過當然,現階段可能還不需要面臨這樣的狀況。
主持人:朱教授,你幾十年來一直在觀察中國的發展,請問你如何看待中國未來可能采取的對外政策?中國國內的經濟、政策又將朝什么方向發展?
朱云漢:這是一個很大的主題。我認為,中國的崛起是非常快速的,事實上也遠遠超過他們原先的預期。不論是在心理層面、智識層面還是政治層面上,中國都還沒有做好擔任全球領導者的準備。
不管出于意識形態原因,還是出于現實原因,中國都不想繼承美國的霸權地位。所以中國不會填補美國留下的所謂權力真空。
但我認為中國已經根據自身的國家利益,建立了諸多“區域+1”平臺,“1”就代表中國,比如“東盟+中國”、“歐盟+中國”、“海灣國家+中國”、“加勒比海和拉丁美洲+中國”,以及“中東歐+中國”這樣的概念。這些區域聯盟本身都具備一定規模,大致能與中國平起平坐,中國希望利用這個平臺來協調政策、深化合作。這是對中國比較有利的做法,中國在這種框架中處于中央地位。歷史上中國就習慣于中央大國的身份。
另一方面,中國在自身能力范圍以內謹慎地有所作為。這一點在習近平領導下表現得尤為明顯。中國在輸出基礎設施的同時,也在一定程度上提供公共產品——這個領域過去是被以美國為首的西方所壟斷的。比如剛剛福山教授提到的亞投行,這是自布雷頓森林體系以來第一個非美國領導的多邊機構,這是具有極大歷史意義的事件。在某種程度上,金磚國家開發銀行也有類似的意味。中國的銀聯支付系統既可以說是“VISA卡”或“萬事達卡”的補充,也可以說是“VISA卡”和“萬事達卡”的替代品。所以當俄羅斯被踢出Visa/萬事達體系之外的時候,為了降低金融制裁造成的沖擊,它必須接入銀聯支付系統。此外,中國還在SWIFT體系之外開發了自己的轉匯系統,SWIFT是所有國際銀行網絡匯款的網絡。目前中國的替代品還并非主流,但有潛力進一步做大。另外,在網絡基礎設施的任何領域,中國都建立了平行于國際主流產品的替代品,比如優酷之于YouTube,微信之于Facebook,這是需要引起我們注意的。
另外,我們剛剛提到中國在未來十年、二十年會碰到什么樣的挑戰?比如投資主導型增長模式是否能夠無限持續下去?地方政府的公共債務是否已經到了臨界點?另外,空氣污染、水源供給等生態問題也很嚴重。我們同時也看到,年輕世代參與政治的積極性更高,渴望發出更大的聲音,所以政權的正當性也面臨挑戰。
但是我認為,這不是我們首要關注的領域,我認為中美競爭主要在以下兩個領域:首先,中美哪種體制能更好地適應科技高速創新帶來的革命性變化,包括綠色科技、物聯網、新材料、生物醫藥以及人工智能等方面,如何駕馭科技使其給社會帶來有益的影響,同時將它對社會穩定的威脅降至最低,我想這會是21世紀最重要的競爭。哪個國家可以利用這些科技來創造更普惠性的經濟增長、更有效的治理手段、更具可持續性的發展模式,以及在法規和公共服務方面更主動地回應社會需求的變化。所以這場競爭將是社會創新、經濟創新、政治創新的全面競爭。事實上,托馬斯·弗里德曼等美國觀察家擔心,中國在智慧城市、綠色科技、物聯網、共享經濟等領域的響應速度可能會快于美國。這是我們應當高度關注的地方。
第二個領域在國際層面,比如哪個國家更能夠鑄造新興經濟體和發達經濟體的共識,以此推動全球治理體系的改革。尤其是在未來十年左右,新興經濟體將在國際治理層面享有更大的話語權,國際機構需要適應這樣的新現狀。中國目前對全球年GDP增長的貢獻率大約為30%,發展中國家加起來約為60%。所以現行規則必須改寫以適應世界變化。根據普華永道的預測,到2050年,全球最大的八個經濟體中,只有兩個是現在的G7成員國,即美國和日本,德國到時會成為全球第九大經濟體,英國會成為第十名。屆時新的G8都有誰呢?除了美日,還有中國、印度、俄羅斯、墨西哥、巴西和印尼。所以我認為這會是中美之間另一個非常重要的競爭領域。
主持人:您覺得中美之間的合作和競爭,對其他國家和地區,尤其是對東亞和臺灣來說,影響和意涵是什么?從這個角度來說,您對臺灣政府和人民有什么樣的建言,我們應該怎么樣去應對中美關系未來的新變化呢?
福山:中美這種新競爭會帶來許多風險,我想大家已經看到東盟國家的現狀。本來,東南亞國家應該站在統一的立場上,避免中國侵蝕它們的利益,比如中菲、中越的一些領土問題。到目前為止,中國展現出高超的技巧,通過各個擊破,一個一個地來解決這些問題。中國堅持不會通過多邊談判協商領土問題,只會進行雙邊協商。中國通過柬埔寨等國家,使東盟難以取得一致立場。中國在這方面取得的最重大的成就便是改善與菲律賓的關系,菲律賓新總統上臺后改變了陣營。所以,這樣的先例對想避免中國勢力掌控的自由國家不太有利。我了解對臺灣在這些領土問題上的立場比較復雜,在法理上你們與中國大陸站在同一邊。但在權力層面,這些可能受到中國崛起威脅的國家比較難團結一致。
另外一個我沒有提到的是“一帶一路”,這是很重要的主題。“一帶一路”的成功直接關系到中國模式的成功。“一帶一路”和以往中國與拉丁美洲、非洲建立關系有著不同的性質,過去中國重視進口大宗商品以滿足國內工業需求,但“一帶一路”是要重塑歐亞大陸,中國希望把國內部分重工業轉移到中亞等國,讓這個經濟帶成為世界經濟的中心。如果他們真的能做到的話,就會給現在以美國為中心的全球經濟體系帶來巨大的改變。但他們真的能夠做到嗎?
我提出疑慮,并不是希望中國失敗,但從客觀角度來說,中國將面臨巨大的挑戰。基礎設施和投資導向型經濟增長在中國是可行的,因為政治變量能夠得到控制,但是到了中亞,到了巴基斯坦,到了中東,他們沒有辦法去控制這些變量。“一帶一路”的成功與否,都要看這些國家的治理水平、政局穩定程度以及合作積極性。
另外還有一個因素就是俄羅斯,“一帶一路”貫通了俄羅斯傳統的勢力范圍。現在中俄關系還算不錯,但是我不認為俄羅斯真的愿意在“一帶一路”上與中國真誠合作。所以,我認為“一帶一路”存在很多政治不確定性。
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- 責任編輯:小婷
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