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董云裳、陳啟宗、王輝耀對話:中美關系何處去、全球抗疫與病毒溯源
最后更新: 2021-08-17 14:50:14我有一個來自《中國日報》的問題。美國政府在推動實驗室泄露假說的同時,沒有真正回應德特里克堡的調查要求。你對此有什么看法?
還有一個來自觀察者網的問題。美國利用經濟和金融力量主導全球經濟秩序,對許多國家和企業實施制裁。目前,美國對伊朗、華為甚至中國香港的一些官員和人員實施制裁,許多企業不得不遵守美國的法令,切斷與相關實體的交流。然而,自去年以來,中國采取了嚴肅的反措施,并制定了法律法規,如中華人民共和國反外國制裁法,阻止外國法律和措施的不當域外適用的措施,對不可靠的實體名單的規定。因此,今天中國和美國的法律法規在某些領域可能存在直接沖突,而且很難同時遵守雙方的法律。企業應該怎么做?世貿組織和其他多邊機制能否在這種情況下發揮作用?
還有一個問題來自《新京報》,習近平主席與美國總統拜登在除夕進行了通話,然后中美兩國在阿拉斯加和最近在天津舉行了高級別會談。您如何評價中美之間的交流以及您對未來的預測?中國和美國之間的合作前景如何?
中國媒體致信世衛要求徹查德特里克堡疑云,外交部呼吁美方回應。圖為美國陸軍傳染病醫學研究所(USAMRIID)圖片來源:globalbiodefence網站
董云裳:關于疫情的問題,我已經非常清楚和強烈地呼吁美國和中國之間進行更好的合作,以面對疫情,減輕我們自己國家的損失,同時也幫助其他國家的政府面對他們所面臨的問題,并在全世界推廣疫苗。在每個人都接種疫苗之前,我們兩國中沒有人會是安全的,我們不能讓我們的國家停擺。正如輝耀你剛才所說的,我們必須恢復人員流動性,所以為了做到這一點,我們必須讓每個人都接種疫苗。我們還可能每年都需要加強注射,所以會有大量的疫苗生產。我們因此應該專注于合作。
關于企業應該做什么,這涉及到我們如何需要國際體系中的規則來管理這個商業空間的問題。這個商業空間是在全球化下產生的,是促進全球繁榮的一個奇妙的東西。我們需要修復世貿組織,需要聚集在一起,就我們的系統如何配合的規則達成一致,哪些國家的法院應該能夠決定爭端,或者爭端解決如何在所有這些情況下發揮作用。
我們不能一直有這些反訴訟禁令。然后你有一個反對反訴訟禁令和競爭性的法院程序。這不是我們應該采取的方式,我認為現在對公司來說真的很困難。困難會持續下去,直到我們能夠在這種關系上做一些修復工作,關于美國和中國之間官方層面的交流的最后一件事是,我們政府之間的關系并不總是非常好,但這并不意味著非政府層面的關系必須受制于這種官方關系。今天,美國和中國之間在商業、文化、學術、教育交流和其他各種領域有很多事情需要繼續、擴大。
我真的希望全球化智庫能夠舉行某種青年峰會,以便我們能夠讓年輕人參與到這個對話中來,因為這些人將會受到這種關系的影響。陳啟宗先生預測這種關系在未來10年將會變得很糟糕。這是我們兩國的年輕人的生活,這是全球人口的一個重要部分,他們應該參與對話,了解正在發生的事情,這樣我們也可以聽到他們的聲音,了解他們如何看待這個問題。
歷史上大國的相對實力變化 圖源:雷·達利歐《原則》
陳啟宗:我同意董云裳女士的觀點。我們必須有一個基于規則的社會,但當你有一個國家大到可以自己制定“我制裁你”的法律,那還是基于規則嗎?我不知道。那么我真的擔心對企業的制裁和反制裁,正如你正確指出的那樣。因此,建立一個基于規則的社會是唯一的出路。當一個國家大到可以完全拒絕規則的時候,卻仍然給人一種我就是規則,我就是正義的感覺,但現實是,查看歷史,美國破壞的國際規則可能比任何其他國家都多。這就又回到了一個非常根本的問題上,在過去的200年里,世界看到了亞洲的衰落,也看到了西方的崛起。第二次世界大戰后,美國成為無可爭議的世界領袖,它做了很多好事。
但另一方面,雖然它做了很多好事,但如果不保持自律,而保持自己復雜的優越感,那像中國這樣的大國如果崛起了,就會認為(中國)擾亂國際體系。這是你在國際體系中的利益,你讓世界在過去形成良好的國際體系。但世界已經改變了。你不能否認一個事實,14億人的人均收入從1000美元到現在的10000美元。
世界已經改變了,西方必須逐漸適應一個更公平的世界,一個有其他民族的世界,抱歉把這個詞帶進來——有不同種族的人正在崛起。40、50年前,日本的崛起對美國來說是一個沖擊,但是他們很小,只有1.2億人口,那會還不到這個數字。但中國的規模是它的10倍,甚至更多。我認為西方必須在思維上、文化上和精神上適應一個不同的世界。如果不這樣做,那么我確實會擔心,十年對于任何積極變化的發生可能太短了。
王輝耀(左上)、陳啟宗(右上)、董云裳(中下)會議合影 來源:視頻截圖
王輝耀:謝謝你。我認為我們今天的討論和對話非常富有成效,而且令人有啟發。這正是CCG想做的事情,促進對話和理解,并真正了解雙方的不同觀點,我認為坦誠交流這一點真的很好。中國和美國在21世紀,情況已經改變,我們必須為人類的利益而合作。我們也有道義上的責任。美國是最大的經濟體,而中國是第二大經濟體,我們要對全球75億人負責。在這方面,我們需要真正進行深入的溝通、對話和高級別訪問、學生交流、旅游和文化交流,并且恢復雙方關閉領事館的服務。
謝謝你們,也謝謝我們的觀眾。希望我們能再見。
- 原標題:蘇珊.桑頓、陳啟宗、王輝耀對話:中美關系何處去、全球抗疫與病毒溯源 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 羅煜森 
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