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伍慧萍:今后想談歐洲事務(wù),該打誰的電話?
觀察者網(wǎng):這好像又可以呼應(yīng)前面談到的誰來引領(lǐng)歐洲的問題?;粮裼芯湓挕澳阆胝剼W洲事務(wù),應(yīng)該打誰的電話”,答案恐怕就是默克爾。現(xiàn)在一方面德國不定,而明天又有法國大選,如果未來德法兩國的政治領(lǐng)導(dǎo)人的掌控力都不如默克爾和馬克龍,歐盟會面臨什么問題?
伍慧萍:其實(shí)哪怕是在默克爾時代,想要了解歐洲問題,光打默克爾的電話也是不夠的,還要看以法國為首的南歐國家的態(tài)度,還有歐委會、歐洲議會的立場,這些因素在歐盟的決策環(huán)節(jié)里面都會各自發(fā)揮作用。歐盟就是這樣一種復(fù)雜的多層級治理體系,是結(jié)構(gòu)性問題,而且說到底歐洲不是一個主權(quán)國家,雖然現(xiàn)在它們也在說歐洲主權(quán)、歐洲戰(zhàn)略自主,但事實(shí)上沒有一個政府,也不可能有一個政治人物可以拍板、可以完全掌控局勢,只靠一個電話是不現(xiàn)實(shí)的。
但從另一個角度來說,像默克爾這樣比較有政治影響力的人物退出之后,短期內(nèi)還看不到哪個歐洲國家能有一位跟她實(shí)力相當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)人。比如,馬克龍本身的政治前途未定,法國明年也要大選,再比如德拉吉,意大利內(nèi)政歷來不夠穩(wěn)定,不可避免要內(nèi)顧本國。所以,我們以后跟歐洲打交道肯定會更復(fù)雜,要打很多電話,而且這種狀況恐怕不是短期現(xiàn)象。
觀察者網(wǎng):換句話說,我們在觀察中歐關(guān)系時需要關(guān)注的要素更多了,以前可以著重觀察德法的立場,他們在某種程度上可以牽頭商談爭議,制衡內(nèi)部關(guān)系,但以后可能一些細(xì)小的水花也會攪動一池春水。
伍慧萍:確實(shí),要對歐洲的議會、政治動向、民間輿論等等增進(jìn)了解,需要一個更全面整體性的研究。這里面有很多工作可以做。我們都知道元首外交很重要,但另一方面議會外交也要做。以后還要加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)、氣候、科技層面的外交,包括民心工程,這些方面都變得越來越重要。
此外,我們現(xiàn)在也開始關(guān)注西方的世代變革,民眾的社會思潮怎么變,比如西方的年輕人怎樣認(rèn)知中國,對他們的研究和關(guān)注更加全方位。
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在我們要在歐洲議會里面開展一些外交工作,困難大嗎?
伍慧萍:有一定的難度,議會當(dāng)中抱有意識形態(tài)成見和敵視態(tài)度的議員不少,溝通比較困難。但是像臺灣地區(qū)的一些人很活躍,和歐洲各級議會的議員接觸比較多。
觀察者網(wǎng):您提到的這種情況恐怕還不僅僅是在歐洲,比如在美國,有些異見人士或港臺地區(qū)的人,借助一些反華議員在國會提出各種提案來影響對華政策等等,在這些方面對我們其實(shí)是很不利的。
伍慧萍:確實(shí),在這個意義上,我們還是應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步深入了解西方政治制度的具體運(yùn)作。很多時候你想真正做成事的話,還是要先搞清楚它內(nèi)部的運(yùn)作程序。無論是歐洲議會還是其他各國議會里面的議員,大部分人的意識形態(tài)色彩還是比較濃的,也不可能每個人對中國有深刻了解,反華的也不少。絕大多數(shù)議員都是自己選區(qū)直選出來的,一般來講議員都認(rèn)為自己是民意代表,在與中國對話的時候會更多地強(qiáng)調(diào)自己的價值觀。
觀察者網(wǎng):是的,通常我們會觀察這個議員是從哪個選區(qū)出來的,這個選區(qū)有什么經(jīng)貿(mào)利益是與我們有關(guān)系的,也許可以從這方面入手做工作,但現(xiàn)在好像這種經(jīng)濟(jì)性因素也有很大不確定性或是逐漸降低?
伍慧萍:他們在三權(quán)分立之下,政府可以盡量慢慢地跟你搞好關(guān)系,但需要對選民交代的一些東西可以放在議會層面。他們可以有各種說辭,可以說這不代表我的立場,但是我也管不了他們,類似的手段還是比較多的。
但另一方面,現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,德國對中國的基調(diào)也發(fā)生了一些變化。過去,我們一直說“政冷經(jīng)熱”,政客里面反華的會多一些,但經(jīng)濟(jì)界因為有基本利益擺在那,所以會有一種印象就是中歐關(guān)系的基本盤是經(jīng)濟(jì),不會脫鉤。然而事實(shí)是,德國經(jīng)濟(jì)界現(xiàn)在對中國也非常警惕。
很大原因還是競爭性的一面變強(qiáng)了。德國一度是出口世界冠軍,后來被中國趕超,最近一段時間,就連在德國一貫擅長的機(jī)械制造領(lǐng)域也被中國趕超。如果說過去中德之間更多的是互補(bǔ)性,但現(xiàn)在同質(zhì)競爭的趨勢在上升。歐洲目前對中國有三重定位,即經(jīng)濟(jì)合作者、競爭者和體制對手,體制對手的提法是新的,而提出這個新定位的就是德國工業(yè)聯(lián)邦聯(lián)合會,這意味著經(jīng)濟(jì)界也越來越多地強(qiáng)調(diào)地緣政治,主要是因為他們感受到的威脅上升了。
德國聯(lián)邦工業(yè)協(xié)會(BDI)主席魯斯武姆歡迎默克爾總理致辭 圖自AP
觀察者網(wǎng):像前幾年中德在高端制造領(lǐng)域的合作還是比較廣泛的,中企也收購了一些知名德國企業(yè),不知近兩年在這些數(shù)據(jù)上有沒有變化?
伍慧萍:這幾年中企“走出去”的業(yè)務(wù)受限非常多,此前很長一段時間中企大量收購,讓不少人覺得中國要“買空歐洲”,擔(dān)心自身的關(guān)鍵技術(shù)轉(zhuǎn)手流失。所以德國和歐洲的外資審查規(guī)則越來越嚴(yán)格,關(guān)鍵在于一方面競爭越來越激烈,另一方面擔(dān)心中方竊取技術(shù)和核心技術(shù),所以對這些問題就越來越敏感。這體現(xiàn)出歐洲人心態(tài)逐漸失衡,焦慮感在上升。
在后默克爾時代,德國對華的總體基調(diào)應(yīng)該會趨向強(qiáng)硬,包括對華保護(hù)主義、價值觀的比重顯然在上升,更加希望在具體事務(wù)上與美國加強(qiáng)協(xié)調(diào),同時也會更加強(qiáng)調(diào)歐洲采取對華統(tǒng)一立場。
與此同時,還應(yīng)當(dāng)看到中德關(guān)系中不變的方面,德國主要政黨在對華政策上都采取雙重戰(zhàn)略,一方面強(qiáng)調(diào)價值觀,另一方面也不可能忽視默克爾時代的經(jīng)貿(mào)利益考量,中德關(guān)系中的務(wù)實(shí)路線仍然會延續(xù)下來。
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