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張維為《這就是中國》第41期:談談臺灣民主
最后更新: 2019-12-17 08:38:55【“兩岸實力的此長彼消已不可逆轉。今天的臺灣迫切需要政治改革,否則將繼續走衰。我們希望臺灣能夠推動實質性的政治改革,希望兩岸人民越走越近,希望兩岸能夠實現共同繁榮,希望最終能夠實現國家統一。我也相信這是不可逆轉的歷史大勢。”
“臺灣只要一到那個關卡點又回到國族認同,40歲以上的臺灣人認同自己是中國人的就多,到50歲以上,可能七八成的都認為自己是中國人,完全沒有辦法。怎么去形塑一個人的國族認同?真的就是教科書,真的就是執政的力量。”
12月9日,在東方衛視《這就是中國》第41期節目中,節目主講嘉賓、復旦大學中國研究院院長張維為、臺灣政治評論者黃智賢共同剖析臺灣民主困境。觀察者網整理節目內容,以饗讀者。】
張維為:
非常歡迎黃老師參加我們這個節目。大家知道黃老師是臺灣地區的一位知名媒體人,支持祖國統一,支持“一國兩制”。10月1號國慶節,她也在天安門,我看著記者對她采訪,她說很激動很感動,臺灣會回來的。我們看了也很感動。同時我們也很欽佩您的勇氣,特別是在臺灣現在政治生態環境中能發出如此重要的寶貴聲音。非常高興能來我們一起來討論臺灣這個民主問題。
黃智賢:
謝謝,謝謝張老師,謝謝主持人,真的很榮幸能夠來到《這就是中國》。每次我都要講我是臺灣人,所以我當然就是中國人。但是講這樣一句話在臺灣當然就被當成是神經病。每一天你都覺得好像活在敵后工作狀態下,為什么在一個號稱是自由、號稱有人權的一個地方,你終究不被容許活得像一個人。這就是我今天想要討論的,站在一個這就是中國人的立場,我們回過頭來看看臺灣曾經走了怎么樣的路,怎么會走到今天這個樣子,未來應該怎么辦?
張維為:
2016年我曾經在東南衛視做過一個演講,演講結束時我用了一個例子,當時是比較大陸基礎設施的飛速發展和臺灣的情況,兩岸不同的政治制度,產生了制度績效的落差。我當時是這樣講的,我第一次去臺灣訪問是1996年,當時臺灣就決定要建一條地鐵,在臺灣叫“捷運”,從臺北市中心到桃園機場,一共51公里,但20年過去了還沒有建成。這期間換了13個“交通部長”,大都是政治任命,不是真正干事業的。
而過去這20年間,中國大陸發生了什么?中國大陸修建了世界最大的高速公路網,世界最大最好的高鐵網,所有能建地鐵的城市都在建地鐵,上海從零開始已經修建了世界最長的城市地鐵線。所以當時我說在制度績效反差如此巨大的情況下,還是有些人認為臺灣的這個制度代表中華民族的未來,我認為這叫做嚴重“腦殘”,或者說嚴重“腦子進水”,缺少起碼的實事求是。
我當時講這番話本來是針對大陸那些“帶路黨”公知的,沒想到這話傳到了臺灣,一石激起千層浪。《中國時報》那年12月7號發了一篇社論,標題是臺灣民主還有制度優勢嗎?社論就引用了我剛才講的那段話,并稱臺灣這20多年來的民主化,在部分大陸知識分子看來,不僅不是大陸未來需要參考的模式,甚至根本是負面教材。文章還稱,張維為并不是第一次這樣評論臺灣,早在2014年臺灣“太陽花學運”落幕的時候,就曾在鳳凰衛視《世紀大講堂》中以“從希望到失望”為標題,談了臺灣的民主問題。
實際上這位社論作者可能不知道,我在很多場合很多次講過,如果沒有中國大陸的幫助,臺灣民主將不僅是從希望走向失望,而且從希望走向絕望。因為大陸的模式使大陸經濟騰飛,給臺灣帶來了大量的發展機遇。大陸出于同胞情,愿意與臺灣同胞分享這些機遇。
這篇社論很有意思,后面還接著說,從這個節目的高收視率來看,大陸為數不少的精英階層對臺灣的印象,已經逐漸從昔日的“臺灣最美的風景是人”這種浪漫情懷,逐步轉到今天的比大陸落后的負面示范。換言之,不少臺灣人過往感到相當自豪的民主成就,在兩岸互動交流的20多年來,并沒有讓對岸感到心向往之,反而是避之唯恐不及。而且持這種看法的,很多還是知識分子……我們也得捫心自問:臺灣的民主示范,真的值得驕傲嗎?沒錯,臺灣經歷了3次政黨輪替,但一次比一次撕裂嚴重,而且自今年所經歷的政黨再輪替后的臺灣,恐怕連想自我感覺良好的機會都沒有了。
最后這篇社論作者感嘆,當臺灣不同立場者每天在街頭、在媒體PK,當社會彌漫著焦慮不安,也不必再等張維為這樣的大陸學者做任何負面評論了,臺灣的主流民意早就通過民調給臺灣民主打了分,不是嗎?當臺灣作為負面教材成為一種流行,沒有人會感到好過,但我們是不是也要做一些理性的反思呢?一個沒有理性反思的制度,還談什么優勢呢?
有意思的是,當時觀察者網把這篇社論刊登出來以后,引來網民熱議。一位住在美國波士頓的華人寫的跟帖很諷刺,他說,臺灣桃園捷運1996年規劃,據說不久就要試通車,不管怎么樣,20來年建成了,51公里,造價大約等于人民幣260億元,這簡直太了不起了。你們看看,在我居住的這個城市——美國波士頓——有個中心隧道工程又叫“大挖掘”工程,英文叫Big Dig,才12公里多一點點,但45年過去了還沒建成,1971年規劃,1991年開始施工,迄今還在進行中,已經花掉了150億美元,約合一千億人民幣,幾乎比桃園捷運高四倍。
其實,采用西方模式帶來的一個很大困境是,各種利益集團和政客挑起無窮無盡的黨爭,結果以犧牲包括基礎設施在內的人民整體利益為代價。比如,美國加州想建高鐵,從上世紀80年代就開始了,但迄今為止一公里也沒有建成,因為加州的各個縣議員說,必須在我這里建一站,否則高鐵就不能通過。建高鐵要損害航空公司的利益,要損害汽車公司的利益,要損害飯店旅館等等行業的利益,這些公司都有強大的游說集團,也可以打各種各樣的官司。總而言之,就是西方模式確實出了大問題,不改革的話,無論美國還是臺灣地區,恐怕只能一路走衰。
我記得當年臺灣剛開始所謂的民主轉型,美國不少政治人物都說,臺灣民主能夠成為照亮中國大陸的燈塔。現在美國這個“民主燈塔”也是晃晃悠悠,大陸網民調侃為“燈塔國”,連他自己都失去了方向,更不用說臺灣這個燈塔了,能照亮自己前行的道路就很不錯了。那么臺灣民主究竟出了什么問題呢?我和大家初步探討一下,一家之言,僅供參考。我們可以先看一下臺灣民主化30來年的幾個結果:
首先是經濟嚴重的滑坡,臺灣經濟已經從“亞洲四小龍”之首變成最末,1996年民選上來的李登輝搞“戒急用忍”,臺灣失去了大陸市場發展的良機。2000年民選上來的陳水扁,8年換了7個“行政院長”,大搞權術平衡,而不是經濟建設,連續8年公共投資為負數,經濟急劇走衰。2008年民選上來的馬英九,到執政末期的民調支持率甚至低于當年陳水扁的水平。但他有一點做對了,就是承認“九二共識”,所以在一段時間內穩定了兩岸關系,加強了與大陸的經濟融合。
臺灣經濟與大陸相比,更是三十年河東,三十年河西。臺灣在所謂民主化起步的時候,也就是上世紀80年代末,經濟規模大約是大陸的45%。30年過去,今天臺灣的經濟規模大約只有大陸的4%,今天深圳一個市的財政收入就超過整個臺灣的財政收入,也就是說深圳市長手中的預算大于臺灣“蔡省長”掌管的預算。多數臺灣老百姓的實際收入,包括大學畢業生,近20年沒有增加,很多芯片工程師紛紛跳槽到大陸,因為大陸的收入是臺灣的三倍多。
第二是政治惡斗加劇。一些人還認為臺灣民主至少實現了多次“政黨輪替”,這是了不起的成就。其實,每次輪替之后,就是一個政黨對另一個政黨的掠奪、清算、報復。例如,蔡英文上臺后,不是優先解決經濟問題、民生問題,而是熱衷于推動所謂的“轉型正義”。民進黨利用自己在“立法院”占多數的優勢,通過了所謂的“不當黨產處理條例”,剝奪國民黨的財產,讓國民黨以后沒有足夠的資源投入選舉。他們還通過了“促進轉型正義條例”,意圖把民進黨描繪為民主化身,把國民黨定為專制化身,來繼續雙方你死我活的斗爭。
在民進黨的操作下,搞“臺獨”就是民主,和大陸發展關系就是“專制”。這種情況在今天香港的亂局中,也可以看到,反大陸就是民主,支持大陸就是專制。我將其稱之為愚昧至極。我們大家已經在電視上看了很多臺灣“立法院”肢體沖突的惡斗,有一個統計是,從2008年到2016年的八年間,民進黨在立法機構開會時,霸占主席臺多達近100次,上演各種各樣的肢體沖突,大打出手,這樣的民主怎么能夠贏得別人的尊重呢?
臺灣媒體的生態也發生巨大變化,臺灣媒體在兩蔣時期被叫做“哈巴狗”,現在被叫做“瘋狗”,故意挑起族群矛盾,諸如“外省人”、“本省人”、“臺灣人”、“中國人”等等族群被撕裂,政府喪失對社會的整合能力。
第三是腐敗有增無減。臺灣民主化后,黑道和金錢大規模介入政治,迅速變成市場化。陳水扁八年執政,貪婪斂財,令人發指,最后鋃鐺入獄,結果又保釋出來,這個我不想多談,大家都很熟悉。早在2009年,也就在大陸出臺“八項規定”之前,亞洲政經風險顧問公司在當年的報告中就認為,臺灣地區的腐敗程度高于大陸,當時馬英九痛心疾首。馬英九時期,雖然其本人還算清廉,但也出現了很多貪腐事件,他管不住下面的人,因此他的政府在民眾中的形象也不好。國民黨多位高官接連貪腐,使得臺灣民眾發出“藍綠皆貪”的感嘆,各種形式的賄賂賄選更是屢禁不絕。最新的丑聞就是蔡英文出訪的專機上竟有官員走私近萬條香煙。
第四就是臺灣對大陸的文化軟實力全面衰退,我2013年去臺灣時發現大陸的電視連續劇《甄嬛傳》火遍臺灣,大陸歷史正劇也紛紛被搶購、熱播,如《武則天》、《康熙王朝》、《雍正王朝》、《漢武大帝》、《大宅門》、《喬家大院》等等,收視率在臺灣都是比較好的。民進黨政客認為大陸正在給臺灣人洗腦。事實上,他們擔心得多了一點,想想二三十年前整個大陸都在聽鄧麗君、看瓊瑤劇,真是“三十年河東,三十年河西”。大陸電商也在改變許多臺灣人的生活方式,淘寶粉絲非常多。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 朱敏潔 
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