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主持人：懲“獨”《意見》一出臺之后，確實臺灣島內也有很多人關心，他們關心的方式是一條條對照，“我應該不符合吧”、“你應該不符合吧”、“他好像符合”，這個是一段時間里臺灣名嘴們在本地的節目上經常說的話題。我想問一下張老師，這個《意見》現階段主要是威懾作用，釋放強烈的信號，它什么時候會有付諸實施的時候？

張維為：我個人覺得，應該盡快推出典型的案例進行審判處理，這樣有利于形成最大程度的共識，從而真正地、實質性地打擊“臺獨”。過去有一些人是“明獨”，有一些是“暗獨”，還有一些可以叫“獨臺”，這些人現在確實需要反思了，我們現在不允許他們繼續模糊下去了，他們要跟過去的做法有區隔。

我們的統一不是這樣說說就過去的，而是一步一步推進的，每一段時間就要實現一定的目標，直至完全統一。我們這節目反復說過，我們的忍耐是有限的。現在不能再是原來講的“不統、不獨、不武”，這個已經落后于時代了；現在就是要商量一個大家都能接受的走向統一的方案，首先要形成一個談判的基礎。

主持人：我們常說人有的時候是“理念一變天地寬”，其實臺灣地區的民眾，包括這些“臺獨”分裂勢力、這些政客們，他們在原來的模式下已經揣摩出一套為自己的利益最大化的生存方式，包括怎么樣去跟美國打交道、怎么樣跟大陸打交道。而現在我們通過一整套制度安排，就是希望讓他們徹底地改掉固有的那套思維方式。

范勇鵬：我非常同意張老師的觀點，我覺得咱們新出臺的這個《意見》，它肯定不僅僅是一個威懾，它是有非常具體的現實的法律效力的。因為從法律的角度來講，各個國家通過這種刑法或者其它司法手段來維護國家統一、來維護國家核心利益，這是普遍的原則。

另外，從國際法來看，實際上是國際法承認1945年中國完全收回臺灣地區的主權，1949年新中國成立，我們中央人民政府是中國唯一的合法政府，我們對臺灣地區享有完整的主權，1971年聯合國也明確了中華人民共和國享有對中國所有范圍之內包括臺灣地區的主權。

1971年10月25日，第二十六屆聯合國大會以壓倒多數通過了關于恢復中華人民共和國在聯合國的一切合法權利。出席大會的中國代表團團長、外交部副部長喬冠華（左）和中國常駐聯合國代表黃華無比欣喜。

所以今天，我們只不過是把它具體到司法和刑法的層面上，對它明確地作出了這樣一個司法解釋，因此它對“臺獨”頑固分子絕不僅僅是威懾。

另外還要看到一點，這《意見》出臺，我們明確講不是針對普通老百姓，但是這個東西對臺灣的普通百姓也是有很強大的意義的。因為我們明確界定了所謂“臺獨”頑固分子的定義和邊界，所以臺灣的老百姓就要想一想了，“我要不要碰這個邊界？這個底線在哪？我在統一時刻到來時，應該采取什么樣的姿態？”。

主持人：我們之前在節目當中也討論過一些觀點，島內這么多年的教材教育，讓臺灣的這一代年輕人變得沒有歷史感，沒有這種政治敏感，同時也沒有很強的現實感，他們看到的世界并不廣闊。所以這個懲“獨”《意見》也好，我們一系列的制度安排也好，其實是可以讓包括年輕人在內的許多臺灣民眾有非常非常現實的感覺，這樣的一種現實壓力會讓他們自己要真正地為臺灣、為自己的未來思考。

張維為：用我們中國大陸的語言，這是對臺灣的一次“思想解放”，“思想解放”之后，他們會發覺原來這天地可以這么寬，比他們原來想象的情況要好很多很多。所以我覺得大陸應該盡快實施相關的措施，包括澎湖地區的海警執勤，法律一條一條地落實。

主持人：說到海巡，我們現在整個海警執法的力度、強度、涉及的水域范圍都比以前大得多，這都是非常實實在在地在推進。

張維為：我看他們有討論我們這次對菲律賓挑釁的處理。我們“海警3號令”是6月15日生效的，6月17日我們就對菲律賓非法進入我們的海域采取了措施，該拘留拘留，該充公充公，該收繳武器的收繳武器。這對“臺獨”很有震懾力，他們說這個到時對臺灣地區也適用。

6月17日，菲律賓再次非法闖入我仁愛礁鄰近海域，并且蓄意制造碰撞事件。中國海警登檢菲律賓船只。央視新聞

范勇鵬：我覺得何老師講到的現實感這個詞真的特別傳神，因為實際上過去很多年，很多“臺獨”分子，包括很多老百姓，他們生活在我們大陸給他們提供的一種善意的空間里，失去了現實感，他們一直覺得“我就這么做，又怎么了？”。

這次《意見》一出臺，很有意思，咱們大陸的很多網友就開始給臺灣地區的朋友們出主意了。比如說，“臺軍兄弟們，或者是臺灣的‘1450’網軍兄弟們，你們現在看到這個法律了，那么將來有一天你的長官會不會把你賣了來證明自己不是‘臺獨’頑固分子？”

很多臺灣老百姓過去看到臺軍在城市里邊軍演，做各種軍事演練，如在街頭架起街壘，架著機關槍，他們就像看游戲一樣。但是現在他們再看到這個東西，就會想到這就是“臺獨”分子在綁架我們的生命財產安全；“把巷戰引到臺灣，對我們會帶來什么樣的后果”，他們不得不思考這樣的現實問題了。我覺得這一點就是張老師講的，是一次“思想解放”，臺灣人民需要基于現實來重新思考未來的選擇了。

過去幾十年，我們會覺得這生活會這么持續下去，經濟不斷地增長，全世界會保持基本的和平；但實際上，這些年國際上的很多事情已經在逐漸地打破二戰之后建立的一個結構，而臺灣問題是這個結構里邊的一個亞結構。所以我們要有一種新的思維來面對新的現實。