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圓桌討論

主持人：剛才張老師說到，小平同志是非常有長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光的，我們許許多多人也有這種體會。您覺得我們中國的改革開放現(xiàn)在取得的巨大成就、巨大變化，哪些是他當(dāng)時就已經(jīng)想到了的，哪些甚至有可能是超越老人家原先的預(yù)判的？

張維為：總體上，中國今天取得的成績都超過他當(dāng)時的思考，因為他最著名的就是提出了中國現(xiàn)代化的“三步走”，就是1980年作為一個基數(shù)，到1990年翻一番，1990年到2000年再增加兩倍；之后就講得比較籠統(tǒng)，因為當(dāng)時覺得離2050年還有很長時間，所以只是比較籠統(tǒng)地提出要把中國建成一個中等發(fā)達(dá)國家。如果按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來看，2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化這個目標(biāo)應(yīng)該大致就是鄧小平當(dāng)時期待的2050年的目標(biāo)。

主持人：其實就是解放了思想，解放了生產(chǎn)力，所能夠帶來的這個繁榮發(fā)展的成果，所以“解放”這兩個字多么重要。也想聽聽劉教授的觀感，您這么多年來也看到了俄羅斯一代又一代的領(lǐng)導(dǎo)人，怎么看這種思想、生產(chǎn)力的解放對一個國家的重要性？

劉宇衛(wèi)：我想到兩三年前，習(xí)主席就宣布了中國的小康這個任務(wù)已經(jīng)完成了。這是鄧小平設(shè)立的目標(biāo)之一，而且是相當(dāng)偉大的目標(biāo)。所以這就證明他的眼光是很長的。

對俄羅斯普通的老百姓來說，他們基本上也知道鄧小平是中國偉大的領(lǐng)導(dǎo)人之一。不少人知道一句話，就是“不管黑貓白貓，抓住老鼠就是好貓”。所以我覺得鄧小平在俄羅斯很有名。而且現(xiàn)在我們越來越清楚，四十多年來的改革開放是十分成功的。

張維為：我們現(xiàn)在和俄羅斯學(xué)者經(jīng)常談到蘇聯(lián)崩潰的一些原因，我自己有一個解讀。你看蘇聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)過多少代了？列寧、斯大林、赫魯曉夫、勃列日涅夫，最后再到戈爾巴喬夫，他早就把列寧給忘掉了，斯大林變成罪惡的領(lǐng)導(dǎo)人。

所以，中蘇雙方領(lǐng)導(dǎo)人的改革思路完全不一樣。鄧小平和毛主席幾乎是同時代的人，只是他比毛主席年輕一些、壽命更長一些，他成了第二代的領(lǐng)導(dǎo)核心。毛主席生前講過，鄧小平比較公道。他借鑒了蘇聯(lián)的教訓(xùn)，就是不像對待斯大林那樣來處理很多問題，鄧小平稱之為“三七開”。這樣一來，我們就繼承了很好的政治遺產(chǎn)，同時也注意解決過去存在的一些問題，最后沿著這么一條道路走下來了。我現(xiàn)在跟俄羅斯朋友講，他們也很是感觸。

劉宇衛(wèi)：我們俄羅斯人每一次說到中國的改革開放，就會自然聯(lián)想到自己的改革。正像中國在上世紀(jì)70年代末一樣，蘇聯(lián)在上世紀(jì)80年代中葉也面臨類似的問題，就是往什么方向發(fā)展、要設(shè)立什么樣的目標(biāo)。

當(dāng)時我們的領(lǐng)導(dǎo)人戈爾巴喬夫和鄧小平很不一樣，我們剛開始講到“改革”，全蘇聯(lián)老百姓都很希望這些“改革”會一樣成功，可是過了一年、再過一年，我們慢慢發(fā)現(xiàn)戈爾巴喬夫不像鄧小平，他沒有清楚的目標(biāo)，也沒有具體的計劃。

戈爾巴喬夫資料圖：俄羅斯衛(wèi)星通訊社

另外，我們發(fā)現(xiàn)戈爾巴喬夫不像鄧小平那樣有實事求是的態(tài)度。戈爾巴喬夫一開始說“同志們，我們需要改革開放，但是國內(nèi)的條件還沒有成熟，所以我們要等待”。最后，蘇聯(lián)和蘇聯(lián)老百姓等了6年，過了6年，我們國內(nèi)的情況都不如6年前的情況，所以我們更沒有辦法開始改革。當(dāng)時我們覺得蘇聯(lián)缺少自己的“鄧小平”。

而且鄧小平因為有實事求是的態(tài)度，所以他進(jìn)行改革開放，是從底層開始，從農(nóng)業(yè)改革，從鄉(xiāng)下、從中小企業(yè)開始。年齡大一點的中國朋友記得很清楚，1978年以后，過了6年，中國國內(nèi)的情況和1978年的情況是完全不一樣的，一年比一年好，一年比一年有進(jìn)步。

而蘇聯(lián)是相反的，一年不如一年。當(dāng)時蘇聯(lián)甚至有一個笑話：蘇聯(lián)人為什么天天很開心？因為他們天天知道今天會比明天更好。當(dāng)時蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)的態(tài)度算是比較傲慢的——蘇聯(lián)是“老大哥”，有什么必要向“小弟弟”學(xué)習(xí)？我們當(dāng)時沒有向中國學(xué)習(xí)，這是一個很大的錯誤。