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談地方債：債務投資形成了資產，不能直接消滅

問：關于地方債方面的問題，您覺得重啟債務很關鍵。最近有個別省份公開表示還債困難。您怎么看地方的債務風險？

趙燕菁：其實大家都明白，很多地方債是還不了了。真正解決地方債務的問題得換一個思路，那就是中央政府接手。

很多人不同意我的意見，我也知道。有的人認為地方政府明知道無法償還，還拼命借債，如果最后由中央政府替你兜底，這會造成道德風險。在我們日常生活中，這一的想法是沒錯的，如果借錢都可以不還，今后哪里還有借貸市場？但在宏觀上，這樣做就有很大的問題。

第一，從宏觀上來講，如果債務被消滅了，貨幣同時也被消滅了，宏觀經濟必然出現通縮，這才是最大的危險。因此，不僅不能直接消滅債務，反而要維持一定的債務規模，這樣市場需求才不會快速萎縮。

這個時候一定要冷靜，千萬不能一提債就是壞的，是不是該追究責任、防止道德風險，我覺得這是另外一回事。在微觀上來講，還債是好事，借債是壞事，在宏觀上正好相反，大家一起還債比大家一起借債、擠兌還危險。

第二，地方債的本質是什么？能等同于市場的個人借貸或企業借貸嗎？這就要看地方政府借債的錢到哪里去了。這些錢并沒有憑空消失，而是修建了高速公路、鐵路、學校等各種基礎設施，換句話說，債務轉換成了資產，而這些資產很多是免費的，或低收費的，其收益并不一定體現在本地。

比如貴州，只有路建起來，其它地方的路才能連通起來，才能自駕游，車才有用。如果沒路，車有什么用？但車是上海、廣州這些城市在賣，稅收體現在設有汽車廠的城市。修路是不賺錢，但是賣車的賺錢了。再比如貴州建設學校，培養的人力資源很多去深圳、上海工作了，在那邊交稅，但教育支出卻體現在貴州。

像是地方政府打壓房價，也是為了執行中央政府的宏觀目標。中國是單一制國家，中央政府和地方政府分稅制，意味著中央和地方其實就是一張資產負債表，分稅制更像是中央政府花錢委托地方政府代理事權，地方債則是以地方政府的名義借錢完成中央政府交代的基建任務。只有中央政府和地方政府并表，才能理解地方的“債”和普通的“債”在本質上是不同的。

第三，債怎么還？

我舉一個美國的例子，我們的城市化建設就像是美國當年的獨立戰爭。美國獨立戰爭時各州欠下巨額的債，同樣州政府還不了，后來戰爭打贏了建立起聯邦政府，聯邦政府以自己的信用發債替換了地方債。借債打仗建立了政府，然后政府才能收稅，不能說政府建成后就不認之前借的賬了，因為“聯邦”這個“企業”本來就是各州“眾籌”的。

現在我們的城市化就相當于美國的獨立戰爭，城市建成了，“戰爭”也打贏了，道路、管線、學校、基礎設施建起來了，地方政府也像美國各州一樣欠了一屁股債，但城市建起來后稅收增加，只要這個收入是中央和地方共享，負債也應當是中央和地方共擔。不能說以我的名義借的錢，賺了兩個人分，還債我一個人還。

需要強調指出的是，地方債和國債本質上是不一樣的。中央政府的國債是由他發行的本幣計價的，本質上是股權融資。地方債轉國債實際上就是政府“債轉股”。國債雖然叫“債”但和我們普通人理解的“債”是不一樣的，國債本身就可以是高流動性的抵押品。隨著中國城市化增量擴張的結束，誰來接替房地產為金融系統提供信用？除了股票市場就是國債了。國債接替地方債而不是像現在這樣逼迫地方政府賣地還債，才能實現中國金融系統從房地產市場向更加可持續的國債市場的遷移。

置身事內和置身事外，提供新思考

問：對于您的觀點，最近有幾位老師跟您討論、辯論，您覺得幾次辯論對您的觀點有沒有什么改變或者影響？您喜歡這種辯論討論氛圍嗎？

趙燕菁：我倒不是喜歡辯論，我比較喜歡自己獨立的思考，這是很有樂趣的一件事。參加辯論主要是為了輸出自己的思想。一個人在自己屋子里面，就算看清天下有什么用啊。我知道我的這些觀點都是小眾的，甚至大部分人是反對的，但還是得輸出去。任何理論和觀點要想站住腳，就必須經得住反駁，就要“可證偽”。人本質上都是懶惰的，只有面對別人的挑戰，才能深化你的思考。

目前，經濟學界圍繞真實問題的理論創新還差得很遠，對社會、對全世界知識的貢獻還差得很遠。學術進步有點像訓練ChatGPT一樣，需要通過辯論不斷地“喂”給它新知識，可能未來哪一天經濟學就會完成進化和升級了。

問：您將在政府工作的經歷和近年在高校做研究的經歷概括為“置身事內”和“置身事外”。如果用“學而優則仕、仕而優則學”來描述，您覺得合適嗎？

趙燕菁：正好相反，我覺得自己是仕也不行，學也不行。說“仕”，像我這個級別在政府里面就是個“芝麻官”，我的同事中比我級別高的比比皆是，至少談不上“優”。說“學”呢，我也不行。在學校里，“學”要想“優”就得在世界頂級期刊發論文，要做過國家級的重大課題，這些我都沒有，所以我的學也談不上優。

我對自己的資質有自知之明，所以無論“仕”還是“學”，也不追求“優”，有中等表現就很滿意了。我現在所做的工作很大程度上也是由于機緣巧合——雖然“仕”也沒優，“學”也沒優，但是把這兩個經歷合起來了生成了一個意想不到的東西，就是我所作的一點貢獻，至于這些貢獻有什么價值，就只有歷史才知道了。