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知識再生產(chǎn)與城鄉(xiāng)不平衡的同構(gòu)

觀眾：城市居民的下一代往往會(huì)選擇出國，出國之后也有一個(gè)相似的現(xiàn)象，就是更愿意留在國外，不愿意留在國內(nèi)，可能從農(nóng)村到城市更加追求的是物質(zhì)上的，而出國的年輕人這一輩追求的可能是精神上的訴求，但是在表象上看是有相似性的因素，您對這兩種現(xiàn)象有什么看法？

羅崗：就我個(gè)人的感覺而言，1980年代我們那一代人的出國，與現(xiàn)在你們這一代人出國，有著非常明顯的差別。首先是物質(zhì)上的問題，那時(shí)候中國人的錢很少，不要說別的，我記得華師大有一個(gè)打國際長途電話的電話間，常常看見那些要出國的人打國際長途，一百塊錢講幾分鐘就完了，那時(shí)我們的工資一個(gè)月也就是一百多塊錢。所以80年代的人為了出國，確實(shí)是非常艱苦，出國對他來講是所有的夢想所在。《北京人在紐約》這個(gè)電視劇在當(dāng)時(shí)為什么引起那么大的反響？紐約是天堂，如果你愛一個(gè)人就把他送到紐約；紐約是地獄，如果你恨一個(gè)人就把他送到紐約。對他們來講，西方發(fā)達(dá)國家既是地獄也是天堂，在那兒，中國人出國過得的確是地獄般的生活，但他還有幻想，可以在國外改天換地，改變自己的生活，過上天堂般的日子。

但現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在中國人出去留學(xué)，主要是作為教育市場的消費(fèi)者。譬如說英國對中國開放教育市場，是因?yàn)橹袊擞绣X，他們把教育作為一種產(chǎn)業(yè)來經(jīng)營。無論是去讀高中還是讀本科，都是自己花錢，五六十萬人民幣一年。這種情況與 80年代出國相比，太不一樣了，今天出國的人，單純是為了過好日子的恐怕不多，畢竟國內(nèi)和國外的生活水準(zhǔn)的差異已經(jīng)沒有那么大了，往往是覺得國外的教育是比現(xiàn)在國內(nèi)教育好，要去那邊受更好的教育，這還是屬于向一個(gè)發(fā)達(dá)地區(qū)的正向流動(dòng)。

郭春林：大體上我同意。這其實(shí)是與城鄉(xiāng)關(guān)系同構(gòu)，屬于再生產(chǎn)的一個(gè)過程。在中國，特大城市和大城市之間，其實(shí)質(zhì)也是城鄉(xiāng)關(guān)系，大城市和中型城市也是，因此，在整個(gè)世界體系中，很多人會(huì)覺得中國就是鄉(xiāng)下。

所以這其實(shí)是同一個(gè)結(jié)構(gòu)的延伸，這是一個(gè)方面。所以在這個(gè)意義上來講，他去西方讀書，會(huì)選擇歐美日這樣一些發(fā)達(dá)資本主義國家留學(xué)，本身也就在這個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中。這些也都成為城鄉(xiāng)不平衡關(guān)系再生產(chǎn)的一個(gè)方面，或者說，作為社會(huì)關(guān)系再生產(chǎn)過程的教育同樣更深地參與了城鄉(xiāng)不平衡關(guān)系再生產(chǎn)的過程，干脆地說，前者就屬于后者。特別糟糕的是，一些新工人二代或農(nóng)二代，他們讀大學(xué)都已經(jīng)非常困難了。我之前看過一個(gè)對北京地區(qū)新工人子弟教育狀況所做的調(diào)查，調(diào)查說，他們升大學(xué)的比例6%都不到。而據(jù)我從北京工友之家同心實(shí)驗(yàn)學(xué)校校長沈金花那里了解到的情況，她的判斷更不容樂觀，恐怕連4%都沒有。這樣一批人實(shí)際上生存在整個(gè)社會(huì)的底層，無論我們說階層固化還是別的什么，可以肯定的是他們完全被徹底壓在了整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的最末端，沒有翻身之日，除非出現(xiàn)奇跡。這個(gè)情況，無論在更大的框架下，在城鄉(xiāng)關(guān)系的結(jié)構(gòu)中來看，還是在當(dāng)代中國的階級構(gòu)成來說，都是很嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。

可以肯定的是，今天能去美國讀書的至少是城市中產(chǎn)，或者是農(nóng)村的中產(chǎn)或資產(chǎn)階級，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)主、大土地承包商還有農(nóng)村中動(dòng)遷獲利的。未來其實(shí)可以很清楚的看到這樣一種情景，今天去美國或者是歐洲學(xué)音樂、學(xué)建筑、學(xué)電影的，或其他人文藝術(shù)類的，一定都是在城市里面，肯定是中產(chǎn)靠上的，中上層的中產(chǎn)，下層中產(chǎn)多半不會(huì)想到這些，下層中產(chǎn)想的是去讀工商，讀商科、讀法律，讀這些能掙錢的，而那些有一定財(cái)富積累的人，他們愿意或者是他們的孩子更愿意去讀藝術(shù)、人文類，以后中國從事藝術(shù)，也許更應(yīng)該說藝術(shù)產(chǎn)業(yè)，或者干脆地說就是文化工業(yè)的，恐怕絕大多數(shù)是這些人。我覺得這一點(diǎn)比較可怕。

羅崗：很典型的一個(gè)現(xiàn)象是，重慶大學(xué)那邊招人，有很多的博士生來面試，現(xiàn)在的博士生大概是2000年左右進(jìn)大學(xué)的，面試的時(shí)候我們一般都會(huì)問，你家庭出身如何，你爸爸媽媽干什么工作，等等。會(huì)發(fā)現(xiàn)他們中間讀人文社科博士的，有許多貧寒子弟，甚至家庭出身就是農(nóng)民的。但再過幾年，我敢肯定，讀人文社科，特別是文史哲的博士的，基本上不會(huì)有農(nóng)村的孩子了。家庭出身是農(nóng)村的孩子，當(dāng)然可以考上大學(xué)，但他們會(huì)選擇別的賺錢的專業(yè)。這里面也涉及到再現(xiàn)的問題，從文化生產(chǎn)的角度來看，這些人就被排除出去了，他們的經(jīng)驗(yàn)，基本上也難以呈現(xiàn)出來。

郭春林：簡單地說，就是高等教育再生產(chǎn)會(huì)涉及到知識再生產(chǎn)，人文、社會(huì)、科學(xué)包括藝術(shù)等等的再生產(chǎn)，完全可以變成一個(gè)與資本主義城鄉(xiāng)不平衡關(guān)系同構(gòu)的狀況，這是一個(gè)特別糟糕的結(jié)果。

羅崗：以前很多做藝術(shù)的人，不一定是科班的出身，但現(xiàn)在基本上都是科班的，很少有人是自學(xué)成才的，或者從各種野路子修成正果。譬如拍電影，以前很多電影廠里學(xué)徒工，最后有可能成了有名的燈光師、有名的剪輯師甚至有名的導(dǎo)演，他也許沒有真正經(jīng)過什么科班訓(xùn)練，但就是在游泳中學(xué)游泳，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)成長，成了上海話說的“老法師”。但這樣的情況，現(xiàn)在大概不可能了吧

毛晨雨：以縣城為單位，我們看到現(xiàn)在的教育出現(xiàn)了一個(gè)，在初中階段就被分化了，特別是大學(xué)的就業(yè)狀況出現(xiàn)以后，以及高額學(xué)費(fèi)以后，在地方性出現(xiàn)了很多應(yīng)用學(xué)的東西，我們叫職業(yè)高中。職業(yè)高中里面大部分的農(nóng)村子弟。但是城鎮(zhèn)，現(xiàn)在也是農(nóng)民識別的方式，他們也是想著盡快把孩子們，兩年左右就送到廣東去，而且達(dá)成供應(yīng)關(guān)系。

羅崗：我有一個(gè)朋友是開修車廠的，修車廠里面有很多學(xué)徒，都是先讀職業(yè)學(xué)校，職業(yè)學(xué)校是學(xué)不到什么東西的，等畢業(yè)以后，比如是學(xué)汽修的，就要投奔一個(gè)師傅。現(xiàn)在修汽車生意比較好，跟師傅幾年以后，學(xué)到了本事，以后就可以回去開一個(gè)修車鋪。其他譬如做廚師，搞室內(nèi)裝潢等等，基本上都是走這條路。這批人也受過一定的教育，但他們在初中就進(jìn)職高，通過職業(yè)學(xué)校就分流出去了。中國社會(huì)階層的日益固化，透過這一現(xiàn)象看得比較清楚。

毛晨雨：我說一下我個(gè)人感受到的一個(gè)變化，現(xiàn)在的中產(chǎn)或者是您剛才講的“預(yù)備中產(chǎn)”的狀況，大概是兩億人左右，他們的所欠國家的債務(wù)比例非常高，近似于國有企業(yè)。他們是很希望國家穩(wěn)定地給予他們一個(gè)安全崗位，他們是有身份焦慮，因?yàn)殂y行綁定他們的身份了，那已經(jīng)沒法確認(rèn)他們游離到哪個(gè)階層了，他就是一個(gè)“債權(quán)人”。農(nóng)民工的身份更加游離，我們追求這五億或者說九億農(nóng)民的自主可能性，至少是形式自主的可能性，這時(shí)候我們還有哪種可能性召喚他們自主更替？或者是制度層面的力量。其實(shí)我非常關(guān)注這個(gè)問題。

羅崗：你這個(gè)問題其實(shí)挺難回答的，我就說一下我的想法，不一定是直接回答你的問題。最近世界上發(fā)生過的三場比較著名“運(yùn)動(dòng)”，一個(gè)是“阿拉伯之春”，另外兩個(gè)與我們關(guān)系密切，一個(gè)是香港的“雨傘運(yùn)動(dòng)”，另一個(gè)則是臺灣的“太陽花運(yùn)動(dòng)”。透視這三場“運(yùn)動(dòng)”，會(huì)發(fā)現(xiàn)許多有意思的狀況：首先，確實(shí)是相當(dāng)廣大的動(dòng)員，但動(dòng)員的不是如你所說的，通過房貸或者是其他的貸款系統(tǒng)被綁定的中產(chǎn)階級，他們并不是運(yùn)動(dòng)的主體，他們被綁定后，不可能要求“革命”，只會(huì)希望是穩(wěn)定地維持現(xiàn)狀。其次，成為運(yùn)動(dòng)主體的往往是青年，但青年又不是所謂的底層青年，而是類似于我們討論時(shí)不斷提到的“預(yù)備中產(chǎn)”，更準(zhǔn)確的說，是“預(yù)備中產(chǎn)”而不得的青年。譬如香港、臺灣的“預(yù)備中產(chǎn)”， 以及埃及廣場上的那些青年，他們本來大學(xué)畢業(yè)以后可以找到穩(wěn)定的工作，也可以買個(gè)房子，然后還貸，也即能有效地被吸納為中產(chǎn)階級，成為被貸款綁定的階層。可隨著新自由主義的全球化，世界各地經(jīng)濟(jì)衰退，“預(yù)備中產(chǎn)”不僅無法被吸納為“中產(chǎn)階級”，而且有可能墮落為“新窮人”。這些青年不被“中產(chǎn)”吸納，他們就從原有的社會(huì)結(jié)構(gòu)中中游離出來的，成為最不穩(wěn)定的因素，相應(yīng)的，國家和政府原有的社會(huì)控制的架構(gòu)，也無法有效掌控這個(gè)游離的階層。

就拿香港為例，為什么“雨傘運(yùn)動(dòng)”這么激烈？與1997年香港回歸后高等教育大躍進(jìn)，辦了七所大學(xué)有莫大關(guān)系，七所大學(xué)招了那么多的學(xué)生，這些學(xué)生大學(xué)畢業(yè)，甚至拿到碩士學(xué)位和博士學(xué)位，他們?nèi)ツ睦锕ぷ鳎勘緛硭麄兇髮W(xué)出來后可以進(jìn)公司拿幾萬塊錢的收入，然后再慢慢升下去，但現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣，看不到上升通道，于是對社會(huì)愈加失望，并且將這個(gè)失望感進(jìn)一步政治化，矛頭指向回歸、指向香港政治、指向中國大陸……以至于越來越激進(jìn)，甚至到“港獨(dú)”地步。香港當(dāng)年為什么提倡“獅子山精神”，就是通過自己的打拼也可以賺到一份家業(yè)，1998年亞洲金融危機(jī)，香港房價(jià)跌到一半也沒人鬧事，韓國那時(shí)候還賣金銀首飾來救國……因?yàn)樯鐣?huì)結(jié)構(gòu)沒有撕裂。但現(xiàn)在情況正在發(fā)生變化，運(yùn)動(dòng)的主體是本來應(yīng)該被社會(huì)吸納進(jìn)去的“預(yù)備中產(chǎn)”，如今卻被社會(huì)排斥，他們與一般的被排斥者不一樣，不是沉默無聲的一群，而是掌握了話語權(quán)、具備了行動(dòng)能力、能夠熟練使用互聯(lián)網(wǎng)的一代，他們成為抗議青年的主體，當(dāng)然會(huì)造成巨大的影響。中國大陸的狀況當(dāng)然不太一樣，不過問題同樣存在，如今的社會(huì)結(jié)構(gòu)是否能吸納越來越龐大的“預(yù)備中產(chǎn)”？如何才能更好地面對看似沉默無聲的工農(nóng)大眾？這些都事關(guān)中國的未來。

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